Методические материалыСолженицын в школе

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

самый главный енот: при этом слегка привирает
Вы что-то конкретное, видимо, имеете в виду? Что?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

Например, то враньё, о котором говорится в статье В. Алмазова, в открытых письмах Бадаша и Копелева. Впрочем, я специально не искал, но думаю, много ещё чего можно найти
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
lilyperfect
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Возраст: 32
Контактная информация:
 Re: Солженицын в школе

Сообщение lilyperfect »

Впрочем, я специально не искал, но думаю, много ещё чего можно найти
Выступлю в защиту "Красного Колеса" (главный объект моих научных интересов), а именно - газетной части источников. Лично сидела в ленинке в Химках, проверяла. Не врёт :) Остальное проверяла куча историков (преимущественно французских). Сказали, тоже не врёт :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Солженицын в школе

Сообщение vadim_i_z »

lilyperfect:Выступлю в защиту "Красного Колеса" (главный объект моих научных интересов), а именно - газетной части источников. Лично сидела в ленинке в Химках, проверяла. Не врёт
Прекрасно, но художественная литература тут ни при чем. История - да, но мы-то не об истории тут говорим.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

lilyperfect:Выступлю в защиту "Красного Колеса" (главный объект моих научных интересов)
Лев Копелев в открытом письме Солженицину пишет:
— Ты и твои единомышленники утверждаете, что исповедуете
религию добра, любви, смирения и справедливости.
Однако в том, что ты пишешь в последние годы, преобладают
ненависть, высокомерие и несправедливость. Ты ненавидишь
всех, мыслящих не по-твоему, живых и мертвых (будь то
Радищев,
будь то Милюков или Бердяев). Ты постоянно говоришь
и пишешь о своей любви к России и честишь «русофобами
» всех, кто не по-твоему рассуждает о русской истории.
Но неужели ты не чувствуешь, какое глубочайшее презрение к
русскому народу и к русской интеллигенции заключено в той
черно-сотенной сказке о жидомасонском завоевании России
силами мадьярских, латышских и др. «инородческих» штыков?
Именно эта сказка теперь стала основой твоего «метафи-зического
» национализма, осью твоего «Красного колеса».
Увы, гнилая ось.
Как вы это прокомментируете?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
lilyperfect
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Возраст: 32
Контактная информация:
 Re: Солженицын в школе

Сообщение lilyperfect »

самый главный енот:Лев Копелев в открытом письме Солженицину пишет
Спасибо, я сначала ознакомлюсь с полной версией текста, затем попытаюсь обосновать свою точку зрения.

Пока что могу сказать, что лично, конечно, не проверяла весь текст на историческую подлинность, а основываюсь на научных работах по этому вопросу. Их довольно много, и не только отечественных. А по поводу общей оси "Красного Колеса" есть мнение, что Солженицын хотел отобразить не "жидомасонское завоевание России", а в первую очередь - причинно-следственные связи, неизбежность, с которой происходили события 1917 года. Кстати, особой пристрастности в описании я там не заметила, но это уже моё личное. Некоторые и в "Архипелаге" видят только антисоветчину.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

lilyperfect:Некоторые и в "Архипелаге" видят только антисоветчину.
А некоторые видят в Архипелаге кучу неточностей и явных придумок, причем об этом говорят и те, кто сидел в то время
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
lilyperfect
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Возраст: 32
Контактная информация:
 Re: Солженицын в школе

Сообщение lilyperfect »

самый главный енот:А некоторые видят в Архипелаге кучу неточностей и явных придумок, причем об этом говорят и те, кто сидел в то время
Вы подогреваете мой интерес, спасибо) Я стараюсь не утверждать о чем-то категорично; и теперь придётся изучить эту сторону вопроса.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:Какие же это отроки?
Некоторым людям удаётся ими остаться на всю жизнь! :Rose:

Добавлено спустя 1 час 5 минут 5 секунд:
самый главный енот:Писатель не должен рассуждать, писатель должен писать. А рассуждения оставьте учёным и аналитикам, они в этом деле профессионалы
Читатель -- писателю:
-- Не сметь рассуждать!!! :read: :D :guns:

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
chuPC:Искусство обязано приносить радость.
А катарсис?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

А катарсисом пусть Аристотель наслаждается
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Князь Мышкин »

самый главный енот:А катарсисом пусть Аристотель наслаждается
Пожалуй, он наслаждался истиной!
Платон мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

самый главный енот: некоторые видят в Архипелаге
какие именно некоторые?
Ибо знаю тоже некоторых, которые тоже тогда сидели, но утверждают обратное этим некоторым. :oops:
В рассуждениях о Солженицыне смущает отсутствие ссылок на самого Солженицына.
Противники Солженицына ссылаются на других противников или на то, что его произведения в целом не являются литературой. При этом в процессе разговора выясняется, что какая-то часть его книг всё-таки литературой являться может и что самого писателя толком никто читать не пытался, т.к. просто на душу не лёг, не по сердцу и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
самый главный енот: катарсисом пусть Аристотель наслаждается
В этом вся изюминка и заключается...Что уже много веков он совсем не одинок.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

Елена:какие именно некоторые?
Ну, хотя бы те, которых я назвал, как минимум.
Елена:В рассуждениях о Солженицыне смущает отсутствие ссылок на самого Солженицына
Это в каком смысле?
Елена:Противники Солженицына <....> самого писателя толком никто читать не пытался.....
Но противники ведь разные есть, кого конкретно вы имеете в виду?
Елена:В этом вся изюминка и заключается...Что уже много веков он совсем не одинок
Да, мазохистов ещё много
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Князь Мышкин »

самый главный енот:...Да, мазохистов ещё много
Считаете катарсис забавой мазохистов? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

самый главный енот:Это в каком смысле?
в прямом. Нет ссылок на текст.
самый главный енот:Но противники ведь разные есть, кого конкретно вы имеете в виду?
Никого.
самый главный енот: мазохистов ещё много
это не по этому вопросу: катарсис с мазохизмом в разных орбитах вертятся. :)
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

Елена:Никого.
Беспредметный разговор
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

Елена:самый главный енот писал(а):Но противники ведь разные есть, кого конкретно вы имеете в виду?Никого.
Всё-таки решила вернуться к последней реплике и пояснить. Я и, правда, никого конкретно не имею в виду. Просто критики Солженицына, как и многих других писателей (Толстого Л.Н., например), читали пару небольших рассказов или повестей, которые не произвели впечатления, но мнение сформулировалось. После этого углубляться в творчество не очень хочется, но мнение остаётся, произносится и крепнет. Но оно поверхностно, т.к. основано на шкале "нравится - не нравится". Согласна, что это немаловажный принцип оценки произведения. Но если пытаться дать глубокую характеристику или оценить значение писателя (художника, композитора), то первым условием должно быть знакомство, прочтение, (причём, внимательное, вдумчивое) всех основных произведений.
И ещё про нехудожественность Солженицына, про которую говорил vadim_i_z. Литература - это и публицистика, это и история, это и имена. Солженицын - имя и даже эпоха. Можно говорить про антикоммунизм, про конъюнктуру, но при этом про "нутряную" Россию нельзя говорить, не упоминая Солженицына. Более того: его произведения не просто отражение той эпохи и того времени или выражение частной позиции, это и настоящее России, и политика, и перспективы развития страны.
При этом я подчёркиваю, что мне не всё понятно, не всё близко, не всё нравится в этом авторе. Но - да - я считаю, что есть авторы, которых должны знать, независимо от частных впечатлений. И Солженицын в этом числе.
самый главный енот:Беспредметный разговор
Почему? У нас предмет - конкретный писатель и необходимость, актуальность его изучения в школе
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Князь Мышкин »

Я помню, как мой дед прочёл "Архипелаг ГУЛаг" и был недоволен тем, что Солженицын очень плохо отзывался о многих своих товарищах по заключению.
Деду это показалось не совсем благородным поступком.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

А как же всё-таки быть с исторической аутентичностью? Ведь молодому поколению Солженицин преподносится как носитель истины высшей инстанции, при этом скромно умалчивают обо всех неточностях и ошибках, о тенденциозности в некоторых вопросах.
Учить историю России по Солженицину, то же самое, что учить историю Франции по Дюма
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Князь Мышкин »

самый главный енот:Учить историю России по Солженицину, то же самое, что учить историю Франции по Дюма
Я думаю, что Вы совершенно правы! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Солженицын. Красное колесо.
    adm2 » 28 дек 2007, 22:59 » в форуме Интересное в литературе
    2 Ответы
    1812 Просмотры
    Последнее сообщение adm2
    14 фев 2008, 21:44
  • Умер Александр Солженицын
    Гость » 04 авг 2008, 20:50 » в форуме Другие темы о русской словесности и культуре
    4 Ответы
    2122 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    08 авг 2008, 17:37
  • Семантика в школе
    0 Ответы
    1447 Просмотры
    Последнее сообщение lilyperfect
    11 июн 2011, 20:06
  • Чему учат в школе
    35 Ответы
    5622 Просмотры
    Последнее сообщение Волчица
    18 окт 2016, 11:58
  • Русский язык в начальной школе
    KRASKA » 07 мар 2010, 16:14 » в форуме 4 класс
    1 Ответы
    2109 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    07 мар 2010, 16:51