Методические материалы

Сообщение **chuPC** » 17 май 2011, 11:19

Таки пусть читают, но не мордой же в ... написанное?

Сообщение **adm2** » 17 май 2011, 11:59

chuPC: но не мордой же в ... написанное?

Этак всю школьную программу надо отменять. По всем предметам сплошное "мордой в написанное".

Добавлено спустя 52 секунды:
Кроме физкультуры.

По мне, так приятней почитать учебники физики, биологии, истории и даже математики, которую я не люблю, чем фантазии Солженицына. В учебниках, по крайней мере, даются конкретные, научно выверенные знания, а у Солженицына что? Тем более, что известность у него конъюнктурная, возникла на волне антикоммунизма, полагаю, лет через сто о нём мало кто будет помнить, чай не Пушкин.

Сообщение **Елена** » 18 май 2011, 09:24

самый главный енот:По мне

Так это по Вам. А по мне дело обстоит иначе, например.

самый главный енот: В учебниках, по крайней мере, даются конкретные, научно выверенные знания, а у Солженицына что?

Да вообще вся литература как вид искусства- что? одна сплошная неконкретика да рассуждения, мысли какие-то...

Научно выверенных знаний там нет.

Но если серьёзно, то Солженицын ведь не только свои ощущения описывает. Работа с источниками...да ещё какая работа...

самый главный енот:известность у него конъюнктурна

Меня никогда не интересовали восторженные отзывы о ком-либо. Про конъюнктуру чаще всего говорят тогда, когда удобно это говорить.Или когда, кроме обвинений, сказать нечего. т.е. когда по-настоящему писателя и не читали. Это я и про Ростроповича слышала. У кого она иная? Давайте не на известность смотреть, а на суть.
самый главный енот, можно разговор перевести в конкретное русло: какие произведения Солженицына Вы сами читали?

самый главный енот:лет через сто о нём мало кто будет помнить

Об этом лет через сто и поговорим.

"Нам не дано предугадать".
Я бы Солженицына с Пушкиным рядом не ставила тоже. Эта разные планеты совсем.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

самый главный енот:Писатель не должен рассуждать, писатель должен писать

это сильно сказано

"Чукча не читатель, чукча - писатель"...

Сообщение **Янна** » 18 май 2011, 10:09

Елена, Вы абсолютно правы.Нельзя сравнивать ни Солженицына с Пушкиным, ни Астафьева с Толстым. Помните, из детства: "...мамы всякие нужны, мамы ( то бишь, писатели ) всякие важны".
Главное, чтобы школьников не опускали до уровня "чтива", но поднимали до размышлений о мире и человеке в этом мире...

Сообщение **chuPC** » 18 май 2011, 10:36

Елена:Да вообще вся литература как вид искусства

Искусство обязано приносить радость. Вы очень радуетесь, когда читаете Солженицына?

Сообщение **Анча** » 18 май 2011, 18:18

chuPC: Искусство обязано приносить радость. Вы очень радуетесь, когда читаете Солженицына?

Это почему же? Я так совсем не считаю. Почему радость?

Сообщение **chuPC** » 18 май 2011, 20:06

Анча:Это почему же? Я так совсем не считаю. Почему радость?

Тогда в чем по-вашему смысл искусства и как определить, что искусство, а что нет?

Сообщение **Анча** » 18 май 2011, 21:54

Вот здесь написано.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA% ... 1%F2%E2%EE

Елена: Так это по Вам. А по мне дело обстоит иначе, например.

А как большинству? Напоминаю, что разговор начался с того, что я пожалел большинство школьников, которым из-под палки придётся читать скучнейшего из писателей нашего времени

Елена: Да вообще вся литература как вид искусства- что? одна сплошная неконкретика да рассуждения, мысли какие-то... Научно выверенных знаний там нет.

А как можно рассуждать без знаний?

Елена:Но если серьёзно, то Солженицын ведь не только свои ощущения описывает. Работа с источниками...да ещё какая работа...

В этом плане меня смущает, что некоторые из товарищей по несчастью довольно негативно высказывались о сочинениях Солженицына, а иногда и о нём самом

Елена:какие произведения Солженицына Вы сами читали?

В своё время, когда он был ещё запрещен, прочёл Ивана Денисовича, просто потому, что тогда среди интеллектуалов и неформальной молодёжи считалось хорошим тоном читать что-нибудь запрещённое. Одного опуса мне хватило, я понял, что больше ничего подобного читать не буду

Сообщение **Елена** » 19 май 2011, 13:39

самый главный енот:А как большинству?

Какому большинству? Большинству не очень нужен не только Солженицын, но и физика, грамотность, искусство, увы, тоже не для большинства.

самый главный енот:как можно рассуждать без знаний?

никак. Рассуждения, действительно, должны основываться на знании и понимании. Но эти рассуждения не выверены наукой. Философия, искусство существуют по иным законам.

самый главный енот:В этом плане меня смущает, что некоторые из товарищей по несчастью довольно негативно высказывались о сочинениях Солженицына, а иногда и о нём самом

не поняла.

самый главный енот:Одного опуса мне хватило, я понял, что больше ничего подобного читать не буду

самый главный енот:В своё время

Понятно. Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

chuPC:Вы очень радуетесь, когда читаете Солженицына?

А Вы радуетесь, когда читаете Блока, Цветаеву или когда читаете Достоевского, Лескова? Вам внушают радость картины Перова?
это я к тому, что искусство ничего не обязано, оно - искусство.

Сообщение **chuPC** » 19 май 2011, 14:29

Елена:А Вы радуетесь, когда читаете Блока, Цветаеву или когда читаете Достоевского, Лескова? Вам внушают радость картины Перова?
это я к тому, что искусство ничего не обязано, оно - искусство.

Таки Лесков мне понравился, Достоевский - нет. Термин "искусство" есть своеобразный знак качества, который лепят на определенные произведения. Я бы предложил клеить его именно на воодушевляющие и радующие произведения, а не на самих авторов. Искусство действительно ничего не обязано, потому что вне нашего восприятия оно не существует.

Сообщение **vadim_i_z** » 19 май 2011, 14:30

"Один день...", ранние рассказы - это была хорошая проза. "Архипелаг..." - хорошая публицистика. Но потом он ушел, как сказал бы Гумилев, "пасти народы", а это уже совсем другой жанр.
Если бы в школе изучали его ранее творчество - это одно.Но даже "Раковый корпус" и "В круге первом" уступают многим прозаическим книгам того времени. Увы.

Сообщение **Анча** » 19 май 2011, 14:35

К искусству нельзя применить критерий понравилось/не понравилось.
Действительно искусство никого об этом не спрашивает.
Не нравится Солженицын - не читайте. Я, кстати, тоже не в восторге. После школы никто никого не заставляет. А в школе многое, и не только литературу, приходится делать безо всякого желания. И ничего страшного в этом нет.
В ЕГЭ входит только "Один день..." и "Матрёнин двор".

Сообщение **Елена** » 19 май 2011, 14:45

vadim_i_z:"Один день...", ранние рассказы - это была хорошая проза

vadim_i_z:Если бы в школе изучали его ранее творчество

именно это, кажется, и изучают

vadim_i_z:"Раковый корпус" и "В круге первом" уступают

не изучают

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

chuPC: предложил клеить его именно на воодушевляющие и радующие произведения, а не на самих авторов

согласна. Буду клеить именно так.

Елена: не поняла.

Чиво?

Сообщение **Елена** » 20 май 2011, 14:28

товарищи по несчастью прочтения Солженицына?

Ах, да, неудачно фразу построил, имеются в виду, конечно же, товарищи по несчастью Солженицина

Сообщение **Янна** » 21 май 2011, 11:17

Но и Солженицын не всегда восторженно отзывался о " товарищах по несчастью", о их творчестве тоже.Что ж теперь и Шаламова не читать , и Гинзбург?

Смущает меня, что Солженицына вознесли на пьедестал великого и непогрешимого. Ведь он писал не просто обычные художественные сочинения, а с претензией на документальность, но при этом слегка привирает, а школьников (насколько я понимаю) учат, что всё написанное — чистая правда

Солженицын в школе - Страница 3

Методические материалы ⇒ Солженицын в школе