Методические материалыСолженицын в школе

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Солженицын в школе

Сообщение chuPC »

Таки пусть читают, но не мордой же в ... написанное?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Реклама
Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 Re: Солженицын в школе

Сообщение adm2 »

chuPC: но не мордой же в ... написанное?
Этак всю школьную программу надо отменять. По всем предметам сплошное "мордой в написанное".

Добавлено спустя 52 секунды:
Кроме физкультуры.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

По мне, так приятней почитать учебники физики, биологии, истории и даже математики, которую я не люблю, чем фантазии Солженицына. В учебниках, по крайней мере, даются конкретные, научно выверенные знания, а у Солженицына что? Тем более, что известность у него конъюнктурная, возникла на волне антикоммунизма, полагаю, лет через сто о нём мало кто будет помнить, чай не Пушкин.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

самый главный енот:По мне
Так это по Вам. А по мне дело обстоит иначе, например. :)
самый главный енот: В учебниках, по крайней мере, даются конкретные, научно выверенные знания, а у Солженицына что?
Да вообще вся литература как вид искусства- что? одна сплошная неконкретика да рассуждения, мысли какие-то...:) Научно выверенных знаний там нет. :(
Но если серьёзно, то Солженицын ведь не только свои ощущения описывает. Работа с источниками...да ещё какая работа...
самый главный енот:известность у него конъюнктурна
Меня никогда не интересовали восторженные отзывы о ком-либо. Про конъюнктуру чаще всего говорят тогда, когда удобно это говорить.Или когда, кроме обвинений, сказать нечего. т.е. когда по-настоящему писателя и не читали. Это я и про Ростроповича слышала. У кого она иная? Давайте не на известность смотреть, а на суть.
самый главный енот, можно разговор перевести в конкретное русло: какие произведения Солженицына Вы сами читали?
самый главный енот:лет через сто о нём мало кто будет помнить
Об этом лет через сто и поговорим. :oops: "Нам не дано предугадать".
Я бы Солженицына с Пушкиным рядом не ставила тоже. Эта разные планеты совсем.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
самый главный енот:Писатель не должен рассуждать, писатель должен писать
это сильно сказано :D
"Чукча не читатель, чукча - писатель"...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 50
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Янна »

Елена, Вы абсолютно правы.Нельзя сравнивать ни Солженицына с Пушкиным, ни Астафьева с Толстым. Помните, из детства: "...мамы всякие нужны, мамы ( то бишь, писатели ) всякие важны".
Главное, чтобы школьников не опускали до уровня "чтива", но поднимали до размышлений о мире и человеке в этом мире...

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Солженицын в школе

Сообщение chuPC »

Елена:Да вообще вся литература как вид искусства
Искусство обязано приносить радость. Вы очень радуетесь, когда читаете Солженицына?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Анча »

chuPC: Искусство обязано приносить радость. Вы очень радуетесь, когда читаете Солженицына?
Это почему же? Я так совсем не считаю. Почему радость?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Солженицын в школе

Сообщение chuPC »

Анча:Это почему же? Я так совсем не считаю. Почему радость?
Тогда в чем по-вашему смысл искусства и как определить, что искусство, а что нет?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Анча »

Вот здесь написано.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA% ... 1%F2%E2%EE

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

Елена: Так это по Вам. А по мне дело обстоит иначе, например. :)
А как большинству? Напоминаю, что разговор начался с того, что я пожалел большинство школьников, которым из-под палки придётся читать скучнейшего из писателей нашего времени

Елена: Да вообще вся литература как вид искусства- что? одна сплошная неконкретика да рассуждения, мысли какие-то...:) Научно выверенных знаний там нет. :(
А как можно рассуждать без знаний?

Елена:Но если серьёзно, то Солженицын ведь не только свои ощущения описывает. Работа с источниками...да ещё какая работа...
В этом плане меня смущает, что некоторые из товарищей по несчастью довольно негативно высказывались о сочинениях Солженицына, а иногда и о нём самом

Елена:какие произведения Солженицына Вы сами читали?
В своё время, когда он был ещё запрещен, прочёл Ивана Денисовича, просто потому, что тогда среди интеллектуалов и неформальной молодёжи считалось хорошим тоном читать что-нибудь запрещённое. Одного опуса мне хватило, я понял, что больше ничего подобного читать не буду
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

самый главный енот:А как большинству?
Какому большинству? Большинству не очень нужен не только Солженицын, но и физика, грамотность, искусство, увы, тоже не для большинства.
самый главный енот:как можно рассуждать без знаний?
никак. Рассуждения, действительно, должны основываться на знании и понимании. Но эти рассуждения не выверены наукой. Философия, искусство существуют по иным законам.
самый главный енот:В этом плане меня смущает, что некоторые из товарищей по несчастью довольно негативно высказывались о сочинениях Солженицына, а иногда и о нём самом
не поняла. :oops:
самый главный енот:Одного опуса мне хватило, я понял, что больше ничего подобного читать не буду
самый главный енот:В своё время
Понятно. Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
chuPC:Вы очень радуетесь, когда читаете Солженицына?
А Вы радуетесь, когда читаете Блока, Цветаеву или когда читаете Достоевского, Лескова? Вам внушают радость картины Перова?
это я к тому, что искусство ничего не обязано, оно - искусство.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Солженицын в школе

Сообщение chuPC »

Елена:А Вы радуетесь, когда читаете Блока, Цветаеву или когда читаете Достоевского, Лескова? Вам внушают радость картины Перова?
это я к тому, что искусство ничего не обязано, оно - искусство.
Таки Лесков мне понравился, Достоевский - нет. Термин "искусство" есть своеобразный знак качества, который лепят на определенные произведения. Я бы предложил клеить его именно на воодушевляющие и радующие произведения, а не на самих авторов. Искусство действительно ничего не обязано, потому что вне нашего восприятия оно не существует.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Солженицын в школе

Сообщение vadim_i_z »

"Один день...", ранние рассказы - это была хорошая проза. "Архипелаг..." - хорошая публицистика. Но потом он ушел, как сказал бы Гумилев, "пасти народы", а это уже совсем другой жанр.
Если бы в школе изучали его ранее творчество - это одно.Но даже "Раковый корпус" и "В круге первом" уступают многим прозаическим книгам того времени. Увы.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Анча »

К искусству нельзя применить критерий понравилось/не понравилось.
Действительно искусство никого об этом не спрашивает.
Не нравится Солженицын - не читайте. Я, кстати, тоже не в восторге. После школы никто никого не заставляет. А в школе многое, и не только литературу, приходится делать безо всякого желания. И ничего страшного в этом нет.
В ЕГЭ входит только "Один день..." и "Матрёнин двор".

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

vadim_i_z:"Один день...", ранние рассказы - это была хорошая проза
vadim_i_z:Если бы в школе изучали его ранее творчество
именно это, кажется, и изучают
vadim_i_z:"Раковый корпус" и "В круге первом" уступают
не изучают

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
chuPC: предложил клеить его именно на воодушевляющие и радующие произведения, а не на самих авторов
согласна. Буду клеить именно так. :D
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

Елена: не поняла. :oops:
Чиво?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Елена »

товарищи по несчастью прочтения Солженицына?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

Ах, да, неудачно фразу построил, имеются в виду, конечно же, товарищи по несчастью Солженицина
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 50
 Re: Солженицын в школе

Сообщение Янна »

Но и Солженицын не всегда восторженно отзывался о " товарищах по несчастью", о их творчестве тоже.Что ж теперь и Шаламова не читать , и Гинзбург?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Солженицын в школе

Сообщение самый главный енот »

Смущает меня, что Солженицына вознесли на пьедестал великого и непогрешимого. Ведь он писал не просто обычные художественные сочинения, а с претензией на документальность, но при этом слегка привирает, а школьников (насколько я понимаю) учат, что всё написанное — чистая правда
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Солженицын. Красное колесо.
    adm2 » 28 дек 2007, 22:59 » в форуме Интересное в литературе
    2 Ответы
    1810 Просмотры
    Последнее сообщение adm2
    14 фев 2008, 21:44
  • Умер Александр Солженицын
    Гость » 04 авг 2008, 20:50 » в форуме Другие темы о русской словесности и культуре
    4 Ответы
    2099 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    08 авг 2008, 17:37
  • Семантика в школе
    0 Ответы
    1437 Просмотры
    Последнее сообщение lilyperfect
    11 июн 2011, 20:06
  • Чему учат в школе
    35 Ответы
    5566 Просмотры
    Последнее сообщение Волчица
    18 окт 2016, 11:58
  • Русский язык в начальной школе
    KRASKA » 07 мар 2010, 16:14 » в форуме 4 класс
    1 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    07 мар 2010, 16:51