Солженицын в школе ⇐ Методические материалы

[Елена]

А как большинству?

Какому большинству? Большинству не очень нужен не только Солженицын, но и физика, грамотность, искусство, увы, тоже не для большинства.

как можно рассуждать без знаний?

никак. Рассуждения, действительно, должны основываться на знании и понимании. Но эти рассуждения не выверены наукой. Философия, искусство существуют по иным законам.

В этом плане меня смущает, что некоторые из товарищей по несчастью довольно негативно высказывались о сочинениях Солженицына, а иногда и о нём самом

не поняла.

Одного опуса мне хватило, я понял, что больше ничего подобного читать не буду

В своё время

Понятно. Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Вы очень радуетесь, когда читаете Солженицына?

А Вы радуетесь, когда читаете Блока, Цветаеву или когда читаете Достоевского, Лескова? Вам внушают радость картины Перова?
это я к тому, что искусство ничего не обязано, оно - искусство.

[chuPC]

А Вы радуетесь, когда читаете Блока, Цветаеву или когда читаете Достоевского, Лескова? Вам внушают радость картины Перова?
это я к тому, что искусство ничего не обязано, оно - искусство.

Таки Лесков мне понравился, Достоевский - нет. Термин "искусство" есть своеобразный знак качества, который лепят на определенные произведения. Я бы предложил клеить его именно на воодушевляющие и радующие произведения, а не на самих авторов. Искусство действительно ничего не обязано, потому что вне нашего восприятия оно не существует.

[vadim_i_z]

"Один день...", ранние рассказы - это была хорошая проза. "Архипелаг..." - хорошая публицистика. Но потом он ушел, как сказал бы Гумилев, "пасти народы", а это уже совсем другой жанр.
Если бы в школе изучали его ранее творчество - это одно.Но даже "Раковый корпус" и "В круге первом" уступают многим прозаическим книгам того времени. Увы.

[Анча]

К искусству нельзя применить критерий понравилось/не понравилось.
Действительно искусство никого об этом не спрашивает.
Не нравится Солженицын - не читайте. Я, кстати, тоже не в восторге. После школы никто никого не заставляет. А в школе многое, и не только литературу, приходится делать безо всякого желания. И ничего страшного в этом нет.
В ЕГЭ входит только "Один день..." и "Матрёнин двор".

[Елена]

"Один день...", ранние рассказы - это была хорошая проза

Если бы в школе изучали его ранее творчество

именно это, кажется, и изучают

"Раковый корпус" и "В круге первом" уступают

не изучают

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

предложил клеить его именно на воодушевляющие и радующие произведения, а не на самих авторов

согласна. Буду клеить именно так.

[самый главный енот]

не поняла.

Чиво?

[Елена]

товарищи по несчастью прочтения Солженицына?

[самый главный енот]

Ах, да, неудачно фразу построил, имеются в виду, конечно же, товарищи по несчастью Солженицина

[Янна]

Но и Солженицын не всегда восторженно отзывался о " товарищах по несчастью", о их творчестве тоже.Что ж теперь и Шаламова не читать , и Гинзбург?

[самый главный енот]

Смущает меня, что Солженицына вознесли на пьедестал великого и непогрешимого. Ведь он писал не просто обычные художественные сочинения, а с претензией на документальность, но при этом слегка привирает, а школьников (насколько я понимаю) учат, что всё написанное — чистая правда

[Елена]

при этом слегка привирает

Вы что-то конкретное, видимо, имеете в виду? Что?

[самый главный енот]

Например, то враньё, о котором говорится в статье В. Алмазова, в открытых письмах Бадаша и Копелева. Впрочем, я специально не искал, но думаю, много ещё чего можно найти

[lilyperfect]

Впрочем, я специально не искал, но думаю, много ещё чего можно найти

Выступлю в защиту "Красного Колеса" (главный объект моих научных интересов), а именно - газетной части источников. Лично сидела в ленинке в Химках, проверяла. Не врёт Остальное проверяла куча историков (преимущественно французских). Сказали, тоже не врёт

[vadim_i_z]

Выступлю в защиту "Красного Колеса" (главный объект моих научных интересов), а именно - газетной части источников. Лично сидела в ленинке в Химках, проверяла. Не врёт

Прекрасно, но художественная литература тут ни при чем. История - да, но мы-то не об истории тут говорим.

[самый главный енот]

Выступлю в защиту "Красного Колеса" (главный объект моих научных интересов)

Лев Копелев в открытом письме Солженицину пишет:

— Ты и твои единомышленники утверждаете, что исповедуете
религию добра, любви, смирения и справедливости.
Однако в том, что ты пишешь в последние годы, преобладают
ненависть, высокомерие и несправедливость. Ты ненавидишь
всех, мыслящих не по-твоему, живых и мертвых (будь то
Радищев,
будь то Милюков или Бердяев). Ты постоянно говоришь
и пишешь о своей любви к России и честишь «русофобами
» всех, кто не по-твоему рассуждает о русской истории.
Но неужели ты не чувствуешь, какое глубочайшее презрение к
русскому народу и к русской интеллигенции заключено в той
черно-сотенной сказке о жидомасонском завоевании России
силами мадьярских, латышских и др. «инородческих» штыков?
Именно эта сказка теперь стала основой твоего «метафи-зического
» национализма, осью твоего «Красного колеса».
Увы, гнилая ось.

Как вы это прокомментируете?

[lilyperfect]

Лев Копелев в открытом письме Солженицину пишет

Спасибо, я сначала ознакомлюсь с полной версией текста, затем попытаюсь обосновать свою точку зрения.

Пока что могу сказать, что лично, конечно, не проверяла весь текст на историческую подлинность, а основываюсь на научных работах по этому вопросу. Их довольно много, и не только отечественных. А по поводу общей оси "Красного Колеса" есть мнение, что Солженицын хотел отобразить не "жидомасонское завоевание России", а в первую очередь - причинно-следственные связи, неизбежность, с которой происходили события 1917 года. Кстати, особой пристрастности в описании я там не заметила, но это уже моё личное. Некоторые и в "Архипелаге" видят только антисоветчину.

[самый главный енот]

Некоторые и в "Архипелаге" видят только антисоветчину.

А некоторые видят в Архипелаге кучу неточностей и явных придумок, причем об этом говорят и те, кто сидел в то время

[lilyperfect]

А некоторые видят в Архипелаге кучу неточностей и явных придумок, причем об этом говорят и те, кто сидел в то время

Вы подогреваете мой интерес, спасибо) Я стараюсь не утверждать о чем-то категорично; и теперь придётся изучить эту сторону вопроса.

[Князь Мышкин]

Какие же это отроки?

Некоторым людям удаётся ими остаться на всю жизнь!

Добавлено спустя 1 час 5 минут 5 секунд:

Писатель не должен рассуждать, писатель должен писать. А рассуждения оставьте учёным и аналитикам, они в этом деле профессионалы

Читатель -- писателю:
-- Не сметь рассуждать!!!

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Искусство обязано приносить радость.

А катарсис?

[самый главный енот]

А катарсисом пусть Аристотель наслаждается

[Князь Мышкин]

А катарсисом пусть Аристотель наслаждается

Пожалуй, он наслаждался истиной!

Платон мне друг, но истина дороже.

[Елена]

некоторые видят в Архипелаге

какие именно некоторые?
Ибо знаю тоже некоторых, которые тоже тогда сидели, но утверждают обратное этим некоторым.
В рассуждениях о Солженицыне смущает отсутствие ссылок на самого Солженицына.
Противники Солженицына ссылаются на других противников или на то, что его произведения в целом не являются литературой. При этом в процессе разговора выясняется, что какая-то часть его книг всё-таки литературой являться может и что самого писателя толком никто читать не пытался, т.к. просто на душу не лёг, не по сердцу и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

катарсисом пусть Аристотель наслаждается

В этом вся изюминка и заключается...Что уже много веков он совсем не одинок.

[самый главный енот]

какие именно некоторые?

Ну, хотя бы те, которых я назвал, как минимум.

В рассуждениях о Солженицыне смущает отсутствие ссылок на самого Солженицына

Это в каком смысле?

Противники Солженицына <....> самого писателя толком никто читать не пытался.....

Но противники ведь разные есть, кого конкретно вы имеете в виду?

В этом вся изюминка и заключается...Что уже много веков он совсем не одинок

Да, мазохистов ещё много

[Князь Мышкин]

...Да, мазохистов ещё много

Считаете катарсис забавой мазохистов?

[Елена]

Это в каком смысле?

в прямом. Нет ссылок на текст.

Но противники ведь разные есть, кого конкретно вы имеете в виду?

Никого.

мазохистов ещё много

это не по этому вопросу: катарсис с мазохизмом в разных орбитах вертятся.