Помощь знатоков ⇒ синтаксический разбор правовой нормы
Модератор: Penguin
-
Автор темыalgreh
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 01.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: ДВ ФО
- Возраст: 37
синтаксический разбор правовой нормы
Прошу оказать помощь знатоков. В федеральном законе "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" имеется следующий пункт:
Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.
Мое мнение расходится с мнением чиновников о смысловой нагрузке предложения, поэтому мне необходима помощь специалиста в синтаксическом разборе данного предложения по правилам русского языка.
Интересует вопрос, является ли нахождение в отпуске по уходу за ребенком обязательным условием к продолжению обучения.
Ибо мне на уровне моих познаний это сложноподчиненное предложение представляется в таком свете:
Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется:
1. в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому,
2. в случае продолжения обучения.
Где первое главное предложение, а два последующих ему подчиненные.
А чиновники понимают это предложение иначе:
1. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому.
2. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, продолжает обучение.
А при толковании права в первую очередь нужно использовать грамматическое толкование, т.е. основаное на правилах нашего Великого русского языка.
Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.
Мое мнение расходится с мнением чиновников о смысловой нагрузке предложения, поэтому мне необходима помощь специалиста в синтаксическом разборе данного предложения по правилам русского языка.
Интересует вопрос, является ли нахождение в отпуске по уходу за ребенком обязательным условием к продолжению обучения.
Ибо мне на уровне моих познаний это сложноподчиненное предложение представляется в таком свете:
Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется:
1. в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому,
2. в случае продолжения обучения.
Где первое главное предложение, а два последующих ему подчиненные.
А чиновники понимают это предложение иначе:
1. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому.
2. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, продолжает обучение.
А при толковании права в первую очередь нужно использовать грамматическое толкование, т.е. основаное на правилах нашего Великого русского языка.
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 462
- Зарегистрирован: 05.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 51
Re: синтаксический разбор правовой нормы
На мой взгляд, человек, формально находящийся в "декрете", но подрабатывающий перечисленными способами, имеет право получать дотацию.
Так я смысл понимаю.
Так я смысл понимаю.
-
- старший писарь
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 11.10.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
- Возраст: 41
Re: синтаксический разбор правовой нормы
О женщины!!!
Человек спрашивает, как произвести синтаксический разбор, а она ему "так я смысл понимаю"....
Ольга Ермолова, если вы не можете ничего по данному поводу сказать, то ничего и не говорите. Это лучше, чем тратить свое и чужое время впустую!
Человек спрашивает, как произвести синтаксический разбор, а она ему "так я смысл понимаю"....
Ольга Ермолова, если вы не можете ничего по данному поводу сказать, то ничего и не говорите. Это лучше, чем тратить свое и чужое время впустую!
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: синтаксический разбор правовой нормы
Возможно, подразумевается вопрос, является ли продолжение обучения обязательным условием дополнительно к "неполной" работе или к работе на дому. Иными словами, относится ли оборот в случае продолжения обучения к работает.
В принципе нарушения синтаксиса при таком построении (работать в случае продолжения обучения) нет, хотя вряд ли законодатель вкладывал в формулировку пункта такой смысл. Недоглядел законодатель ;).
В принципе нарушения синтаксиса при таком построении (работать в случае продолжения обучения) нет, хотя вряд ли законодатель вкладывал в формулировку пункта такой смысл. Недоглядел законодатель ;).
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 61
Re: синтаксический разбор правовой нормы
а) вам тут никто ничего не обязан;
б) такие высказывания, как вы себе позволяете, здесь не приняты
BvNik, для того, чтобы плодотворно участвовать в работе форума, вы должны понять две вещи:BvNik: Это лучше, чем тратить свое и чужое время впустую!
а) вам тут никто ничего не обязан;
б) такие высказывания, как вы себе позволяете, здесь не приняты
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 462
- Зарегистрирован: 05.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 51
Re: синтаксический разбор правовой нормы
Мне кажется, с точки зрения грамматики - прав автор сообщения. Но, зная, как работает наша социальная система, мне очевидна правота чиновников. Они, кстати, всегда и везде интерпретируют закон в свою сторону.
Добавлено спустя 44 секунды:
Ну то есть, algreh, Вы им ничего не докажете. Если только в суд подавать.
Добавлено спустя 44 секунды:
Ну то есть, algreh, Вы им ничего не докажете. Если только в суд подавать.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: синтаксический разбор правовой нормы
algreh, даже в переформулированном Вами вопросе непонятно, о чём Вы хотите получить ответ. И в Вашей интерпретации, и в "чиновнической" оба придаточных подчинены главному; в этом различий нет.
Скорее всего, Вам нужно выбрать одну из возможных интерпретаций "а также":
• считать указанное за ним самостоятельным, независимым условием получения права на пособие (это право может давать либо сокращённая или "домашняя" работа, либо продолжение обучения);
• считать это условие дополнительным к первому (претендент на пособие в дополнение к неполной/"домашней" работе должен ещё и продолжать обучение).
Синтаксис этой дилеммы не решает; самостоятельность или дополнительность второго условия должна быть оговорена специально, так как а также может толковаться двояко.
Скорее всего, Вам нужно выбрать одну из возможных интерпретаций "а также":
• считать указанное за ним самостоятельным, независимым условием получения права на пособие (это право может давать либо сокращённая или "домашняя" работа, либо продолжение обучения);
• считать это условие дополнительным к первому (претендент на пособие в дополнение к неполной/"домашней" работе должен ещё и продолжать обучение).
Синтаксис этой дилеммы не решает; самостоятельность или дополнительность второго условия должна быть оговорена специально, так как а также может толковаться двояко.
-
Автор темыalgreh
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 01.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: ДВ ФО
- Возраст: 37
Re: синтаксический разбор правовой нормы
Ведь для начала синтаксического разбора необходимо определить главное предложение, по моему мнению это Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется, где право - подлежащее, сохраняется - сказуемое.
далее следуют придаточные, которые определяют условие реализации главного предложения:
(в случае, если лицо работает на условиях неполного рабочего времени или на дому)
(в случае продолжения обучения)
при этом, "а также" в данном предложении имеет смысл "и", т.е. иными словами перечисляет в каких случаях...
Деепричастный оборот "находящееся в отпуске по уходу за ребенком" относится к первому придаточному и на него распространяется...
Смущает, второе придаточное, если бы оно содержало сказуемое с подлежащим было бы проще.
Но я всего лишь юрист, поэтому и нужна помощь знатока русского языка, что бы внести ясность...
А судиться мы пытаемся с июля 2010 года, то ответчик не надлежащий, то не тот суд. Думаю до нового года рассмотрят. А пока есть время изучить язык.
Как раз синтаксис и должен решить эту проблему:Саид: Синтаксис этой дилеммы не решает; самостоятельность или дополнительность второго условия должна быть оговорена специально, так как а также может толковаться двояко.
Ведь для начала синтаксического разбора необходимо определить главное предложение, по моему мнению это Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется, где право - подлежащее, сохраняется - сказуемое.
далее следуют придаточные, которые определяют условие реализации главного предложения:
(в случае, если лицо работает на условиях неполного рабочего времени или на дому)
(в случае продолжения обучения)
при этом, "а также" в данном предложении имеет смысл "и", т.е. иными словами перечисляет в каких случаях...
Деепричастный оборот "находящееся в отпуске по уходу за ребенком" относится к первому придаточному и на него распространяется...
Смущает, второе придаточное, если бы оно содержало сказуемое с подлежащим было бы проще.
Но я всего лишь юрист, поэтому и нужна помощь знатока русского языка, что бы внести ясность...
А судиться мы пытаемся с июля 2010 года, то ответчик не надлежащий, то не тот суд. Думаю до нового года рассмотрят. А пока есть время изучить язык.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: синтаксический разбор правовой нормы
Исходное предложение составлено некорректно, потому, я думаю, доказать с помощью синтаксиса ничего не удастся. Надо править документ.Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.
Интересует вопрос, является ли нахождение в отпуске по уходу за ребенком обязательным условием к продолжению обучения.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: синтаксический разбор правовой нормы
algreh пишет:
P.S. Ну а смысл, который хотел вложить в этот пункт законодатель, имхо, можно было бы раскрыть достаточно ясно, сформулировав его так:
Да нет там второго придаточного:Смущает, второе придаточное, если бы оно содержало сказуемое с подлежащим было бы проще.
- Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется
в случае,
|если лицо,
(придаточное)| находящееся в отпуске по уходу за ребенком,
| работает на условиях неполного рабочего времени
| или на дому,
а также
в случае продолжения обучения.
P.S. Ну а смысл, который хотел вложить в этот пункт законодатель, имхо, можно было бы раскрыть достаточно ясно, сформулировав его так:
- Основанием для отказа в назначении ежемесячного пособия по уходу за ребёнком не могут служить
- • ни работа лица, находящееся в отпуске по уходу за ребёнком, на условиях неполного рабочего времени,
• ни его работа на дому,
• ни продолжения обучения.
- • ни работа лица, находящееся в отпуске по уходу за ребёнком, на условиях неполного рабочего времени,
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение