Помощь знатоковсинтаксический разбор правовой нормы

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
algreh
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: ДВ ФО
Возраст: 37
 синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение algreh »

Прошу оказать помощь знатоков. В федеральном законе "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" имеется следующий пункт:

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.

Мое мнение расходится с мнением чиновников о смысловой нагрузке предложения, поэтому мне необходима помощь специалиста в синтаксическом разборе данного предложения по правилам русского языка.

Интересует вопрос, является ли нахождение в отпуске по уходу за ребенком обязательным условием к продолжению обучения.

Ибо мне на уровне моих познаний это сложноподчиненное предложение представляется в таком свете:

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется:
1. в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому,
2. в случае продолжения обучения.

Где первое главное предложение, а два последующих ему подчиненные.

А чиновники понимают это предложение иначе:

1. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому.
2. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, продолжает обучение.


А при толковании права в первую очередь нужно использовать грамматическое толкование, т.е. основаное на правилах нашего Великого русского языка.

Реклама
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение ИИИ »

На мой взгляд, человек, формально находящийся в "декрете", но подрабатывающий перечисленными способами, имеет право получать дотацию.
Так я смысл понимаю.

BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение BvNik »

О женщины!!!
Человек спрашивает, как произвести синтаксический разбор, а она ему "так я смысл понимаю"....
Ольга Ермолова, если вы не можете ничего по данному поводу сказать, то ничего и не говорите. Это лучше, чем тратить свое и чужое время впустую!

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение Саид »

Возможно, подразумевается вопрос, является ли продолжение обучения обязательным условием дополнительно к "неполной" работе или к работе на дому. Иными словами, относится ли оборот в случае продолжения обучения к работает.

В принципе нарушения синтаксиса при таком построении (работать в случае продолжения обучения) нет, хотя вряд ли законодатель вкладывал в формулировку пункта такой смысл. Недоглядел законодатель ;).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение самый главный енот »

BvNik: Это лучше, чем тратить свое и чужое время впустую!
BvNik, для того, чтобы плодотворно участвовать в работе форума, вы должны понять две вещи:
а) вам тут никто ничего не обязан;
б) такие высказывания, как вы себе позволяете, здесь не приняты
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение ИИИ »

Мне кажется, с точки зрения грамматики - прав автор сообщения. Но, зная, как работает наша социальная система, мне очевидна правота чиновников. Они, кстати, всегда и везде интерпретируют закон в свою сторону.

Добавлено спустя 44 секунды:
Ну то есть, algreh, Вы им ничего не докажете. Если только в суд подавать.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение Саид »

algreh, даже в переформулированном Вами вопросе непонятно, о чём Вы хотите получить ответ. И в Вашей интерпретации, и в "чиновнической" оба придаточных подчинены главному; в этом различий нет.

Скорее всего, Вам нужно выбрать одну из возможных интерпретаций "а также":

• считать указанное за ним самостоятельным, независимым условием получения права на пособие (это право может давать либо сокращённая или "домашняя" работа, либо продолжение обучения);

• считать это условие дополнительным к первому (претендент на пособие в дополнение к неполной/"домашней" работе должен ещё и продолжать обучение).

Синтаксис этой дилеммы не решает; самостоятельность или дополнительность второго условия должна быть оговорена специально, так как а также может толковаться двояко.

Автор темы
algreh
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: ДВ ФО
Возраст: 37
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение algreh »

Саид: Синтаксис этой дилеммы не решает; самостоятельность или дополнительность второго условия должна быть оговорена специально, так как а также может толковаться двояко.
Как раз синтаксис и должен решить эту проблему:
Ведь для начала синтаксического разбора необходимо определить главное предложение, по моему мнению это Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется, где право - подлежащее, сохраняется - сказуемое.
далее следуют придаточные, которые определяют условие реализации главного предложения:
(в случае, если лицо работает на условиях неполного рабочего времени или на дому)
(в случае продолжения обучения)
при этом, "а также" в данном предложении имеет смысл "и", т.е. иными словами перечисляет в каких случаях...
Деепричастный оборот "находящееся в отпуске по уходу за ребенком" относится к первому придаточному и на него распространяется...
Смущает, второе придаточное, если бы оно содержало сказуемое с подлежащим было бы проще.
Но я всего лишь юрист, поэтому и нужна помощь знатока русского языка, что бы внести ясность...

А судиться мы пытаемся с июля 2010 года, то ответчик не надлежащий, то не тот суд. Думаю до нового года рассмотрят. А пока есть время изучить язык.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение Марго »

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.

Интересует вопрос, является ли нахождение в отпуске по уходу за ребенком обязательным условием к продолжению обучения.
Исходное предложение составлено некорректно, потому, я думаю, доказать с помощью синтаксиса ничего не удастся. Надо править документ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: синтаксический разбор правовой нормы

Сообщение Саид »

algreh пишет:
Смущает, второе придаточное, если бы оно содержало сказуемое с подлежащим было бы проще.
Да нет там второго придаточного:
  • Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется
                в случае,
                           |если лицо,
    (придаточное)|             находящееся в отпуске по уходу за ребенком,
                           |         работает на условиях неполного рабочего времени
                           |                 или на дому,
         а также
                в случае продолжения обучения.
Главное (сокращённо): Право <...> сохраняется в случае [первом], а также в случае [втором]. Придаточное (единственное) раскрывает содержание случая первого — и не более того. Проблема заключена в объединении случаев с помощью а также, которое можно трактовать и как и, и как или — в этом и причина непонятки.


P.S. Ну а смысл, который хотел вложить в этот пункт законодатель, имхо, можно было бы раскрыть достаточно ясно, сформулировав его так:
  • Основанием для отказа в назначении ежемесячного пособия по уходу за ребёнком не могут служить

    • • ни работа лица, находящееся в отпуске по уходу за ребёнком, на условиях неполного рабочего времени,
      • ни его работа на дому,
      • ни продолжения обучения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • синтаксический разбор
    Гость » 04 сен 2009, 17:22 » в форуме 10 класс
    3 Ответы
    4982 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    25 апр 2017, 18:11
  • Синтаксический разбор
    Tanya2204 » 16 фев 2012, 10:24 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    34 Ответы
    2614 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    18 фев 2012, 10:54
  • Синтаксический разбор
    Vadya6630 » 02 янв 2015, 21:58 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    711 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    03 янв 2015, 03:12
  • Синтаксический разбор
    Кили » 25 сен 2017, 16:07 » в форуме 7 класс
    0 Ответы
    756 Просмотры
    Последнее сообщение Кили
    25 сен 2017, 16:07
  • синтаксический разбор
    Asebai » 14 ноя 2008, 11:50 » в форуме 5 класс
    4 Ответы
    1451 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    14 ноя 2008, 16:19