Помощь знатоковСинтаксический анализ предложения

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Синтаксический анализ предложения

Сообщение BvNik »

Предложение: "Запрещается выполнять обгон транспортного средства, имеющего нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, с включенными проблесковыми маячками синего цвета и специальным звуковым сигналом."

Вопрос: Как трактовать запятые в данном предложении: как "и", или как "или"? Какие правила здесь необходимо применить?

Реклама
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение ИИИ »

В соответствии с ПДД РФ - союз "И" :D

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение Ирина12 »

Этот вопрос надо в ГИБДД задать.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение irida »

Всё говорит за И. Почему вам показалось, что там может быть ИЛИ?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение Марго »

Я тоже уверена, что там И, потому как не найдется ни одной машины с сигналкой, на которой не было бы цветографической схемы. А если маячки и сигналы установлены "контрабандой", то и обгонять такое авто, конечно, можно.

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение BvNik »

Спасибо за ответы, но в данном случае мне не важно, что подсказывает опыт вождения и логика. Хотелось бы получить однозначное трактование, исходя из правил русского языка.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение Марго »

BvNik: Вопрос: Как трактовать запятые в данном предложении: как "и", или как "или"?
Ваш вопрос, в общем-то, некорректен: трактовать запятые как союз просто невозможно. Потому не уверена, что мое объяснение Вас устроит.

В данном случае (где, как мы выяснили, речь идет о том, что запрещается выполнять обгон транспортного средства, имеющего нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы и в то же время движущегося с включенными проблесковыми маячками синего цвета и специальным звуковым сигналом) мы имеем конструкцию с соединительным союзом И, а не с разделительным ИЛИ, поскольку эти характеристики автомашины "работают" одновременно (цветографическая схема, сигнал, маячок).

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение BvNik »

Соглашусь с Вами, Марго, что вопрос был задан не совсем корректно, но суть вопроса Вы поняли. Тем не менее, Вы обосновываете применение союза "и" одновременностью "работы" характеристик ТС, тогда как скорая/пожарная/ГИБДД и т.д. могут передвигаться и без маячков и сигналов, так же, как монотонно окрашенный автомобиль спецслужб со спецсигналом и синим маячком.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение Марго »

Я не вожу машину, BvNik, потому могу ошибаться, но думаю, что если "скорая" едет без сигналки и маячка, то обгонять ее можно. Собственно, для того и сирены придуманы, чтобы было ясно, "на задании" автомобиль или медперсонал по грибы выехал, попользовавшись служебной машиной. :)

Так что это моим рассуждениям не противоречит.

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение BvNik »

Да причем тут логические выводы и опыт!!?? Читайте выше: меня это не интересует!!! Более того, в ПДД совершенно точно подразумевается, что все вышеперечисленные средства должны присутствовать одновременно! Но вопрос в том, МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ ЭТОТ ВЫВОД, ИСХОДЯ ТОЛЬКО ИЗ ВЫШЕУПОМЯНУТОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Как сделать разбор предложения, чтобы убедиться, что вместо второй запятой имеется ввиду ТОЛЬКО "и в то же время", а не "либо"?:

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение Елена »

BvNik:с включенными проблесковыми маячками синего цвета и специальным звуковым сигналом."
имеется в виду одновременное включение цветового и звукового сигналов.
BvNik:Предложение: "Запрещается выполнять обгон транспортного средства, имеющего нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, с включенными проблесковыми маячками синего цвета и специальным звуковым сигналом."Вопрос: Как трактовать запятые в данном предложении: как "и", или как "или"? Какие правила здесь необходимо применить?
Запятые обособляют причастный оборот после определяемого слова.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение Мирандолина »

Не все же водители хорошо слышат - есть и глухие.
Поэтому звуковой сигнал обязательно должен сопровождаться цветографической схемой и проблесковым маяком.

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение BvNik »

Большое Спасибо, Елена. Вы ответили на мой вопрос.
Эх, подзабылись, мягко говоря, причастные обороты! :)

Предполагаю, что предложение с "или" выглядело бы так: "Запрещается выполнять обгон транспортного средства, имеющего нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, включенные проблесковые маячки синего цвета, и специальный звуковой сигнал."

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксический анализ предложения

Сообщение Саид »

Замена творительного падежа винительным никак не изменит логическую структуру этого предложения, равно как и совершенно ненужная запятая перед и.

Чтобы элементы перечислялись "по или", нужно этот союз (или либо) и употребить:
  • Запрещается выполнять обгон транспортного средства, имеющего нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы либо включенные проблесковые маячки синего цвета или специальный звуковой сигнал.
Необходимо отметить, что в предложении имеется два уровня однородности, поэтому и при объединении элементов перечисления "по и" неплохо бы его тоже подправить — для устранения и повода к неоднозначному толкованию. Например, так:
  • Запрещается выполнять обгон транспортного средства, имеющего нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, а также включенные проблесковые маячки синего цвета и специальный звуковой сигнал.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Синтаксический анализ предложения
    Юлия Б » 14 ноя 2011, 14:44 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2187 Просмотры
    Последнее сообщение Юлия Б
    14 ноя 2011, 21:21
  • Синтаксический анализ предложения. Помогите, пожалуйста.
    Zygmunt » 03 июн 2011, 20:16 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    2997 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    06 июн 2011, 22:06
  • Синтаксический анализ предложений
    Ивона » 14 окт 2011, 15:45 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    625 Просмотры
    Последнее сообщение Ивона
    14 окт 2011, 15:45
  • Синтаксический анализ МСП. Приёмы компактной записи.
    Toto » 14 апр 2008, 20:35 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1503 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    14 апр 2008, 21:49
  • Синтаксический разбор предложения
    Катюш » 31 авг 2010, 10:47 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    4135 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    31 авг 2010, 19:15