Помощь знатоковРазница между "который час" и "сколько времени"

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Helga
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.10.2010
Образование: среднее
Откуда: Центральная Азия
Возраст: 34
 Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Helga »

Приветствую, господа Знатоки!

"Предисловие" к вопросу
Первая лекция по лексикологии. Преподаватель дает студентам задание:
Определить разницу между вопросами "который час" и "сколько времени".
Если точнее, то в контексте небольшого сочинения\диалога\варианты нужно было обозначить эту разницу.
С заданием никто не справился. Преподаватель торжественно поздравил студентов с тем, что они болваны, непонятно зачем пришедшие в лингвистику, а ответа так и не дал...

Что я нашла в Интернете:
******************************************************************
Вопрос сколько времени? по сравнению с вопросом который час? новый. В «Толковом словаре русского языка: В 4 т.» под редакцией Дмитрия Николаевича Ушакова (М., 1935-1939) вопрос этот снабжен пометой «разговорное», но сегодня вопросы сколько времени? и который час? – равноправные варианты.

Л. К. Чуковская в «Записках об Анне Ахматовой» передает слова Анны Андреевны: «Вы знаете, я считаю неприличным делать замечания людям, если они неверно говорят. Неприличным и пошлым. Ничего не поправляю. Всё переношу. Но вот "во сколько" вместо "в котором часу" или вместо "когда", - тут она задохнулась от гнева и дальше произнесла по складам, - я вы-нес-ти не мо-гу.».
********************************************************************

Касательно ситуативной обусловленности (размышляя на тему...):
Хм… Из найденного мною в Интернете объяснения следует:
- что хам-быдло-грузчик может себе позволить спросить кого угодно и не задумываясь: "Слышь, сколько там времени-то, а?";
- что среднестатистический представитель слащавой интеллигенции замешкается в выборе выражения (в силу повышенной образованности и, как следствие, демократичности);
- что представитель аристократии или "богемный элемент", с претензией на аристократичность, на "сколько времени" морального права не имеет.

Вопрос:
Выходит, что дело - разница - в "КРС" и избранных... А есть ли/в чем изначальная лексическая неправильность формы "с/в"?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Марго »

Я думаю, это как раз тот случай, когда разговорная форма если и не победила литературную, то встала с нею в один ряд, потому что варианты который час и сколько времени сейчас признаны равноправными.

А вообще-то, местоим. наречие сколько характеризует количественную меру, под которую время никак подпадать не может. Лично для меня и ответ, к примеру, "Пятый" на вопрос "Который час?" не менее странен, чем вопрос "Сколько времени?"

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение самый главный енот »

Наречие "сколько" означает вопрос о количестве, полагаю, его можно применить не только к количеству предметов (сколько штук?), но и к любой характеристике, имеющей количественное выражение, к физической величине, pourquoi pas? Почему нельзя применять его ко времени?

А почему вам странен ответ "Пятый" на вопрос "Который час?", разве он не может быть и в самом деле пятым?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Марго »

Потому что когда Вас спрашивают "Который час?", то, безусловно, хотят узнать точное время, а ответ "Пятый" здесь чисто издевочный.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
самый главный енот:Наречие "сколько" означает вопрос о количестве, полагаю, его можно применить не только к количеству предметов (сколько штук?), но и к любой характеристике, имеющей количественное выражение, к физической величине, pourquoi pas? Почему нельзя применять его ко времени?
КОЛИЧЕСТВО, -а; ср.
1.
Категория, характеризующая предметы и явления внешнего мира со стороны величины, объёма, числа, степени развития. Ожидалось большое к. гостей. К. воды в водоёме. Небольшое к. примесей в сплавах.
Вот поэтому.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение ИИИ »

Легко:
- Который час?
- Пятый.

- Который час?
- Десять минут пятого.

- Который час?
- Шестнадцать десять.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
- Сколько времени прошло?
- Один час.

- Сколько тебе потребуется времени?
- Двадцать минут.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
И когда я спрашиваю "Который час?", мне иногда достаточно знать, который час идет действительно.
Например, могу ли я попасть в обеденный перерыв в магазине.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение самый главный енот »

Марго:Потому что когда Вас спрашивают "Который час?", то, безусловно, хотят узнать точное время, а ответ "Пятый" здесь чисто издевочный.
Если хотят узнать точное время, то пусть и спрашивают про точное время
Марго:
КОЛИЧЕСТВО, -а; ср.
1.
Категория, характеризующая предметы и явления внешнего мира со стороны величины...
Вот именно! А время является физической величиной
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение ИИИ »

Правильно!
Это же известная фраза: "Скажите, пожалуйста, точное время?"

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Марго »

самый главный енот:Вот именно! А время является физической величиной
Нет, Енот, нам с Вами друг друга не понять. Пусть кто-нибудь еще Вам объяснит... :( Если захочет.

Добавлено спустя 43 секунды:
Ольга Ермолова:Это же известная фраза: "Скажите, пожалуйста, точное время?"
Это вопрос, типа, к кремлевским курантам? :wink:

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение ИИИ »

Да просто же! Как артикли в английском.
Подсчитать можно часы, минуты, года, столетия etc.
Часы на стене-руках подсчитывают не время, а количество часов, прошедших с начала суток.
Поэтому спросить "сколько времени?" - значит, поставить собеседника втупик.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение самый главный енот »

Если вы имеете в виду механические часы, то в них подсчитывается не количество часов, а количество колебаний маятника или балансира. В электронных часах подсчитывается количество колебаний пьезокристалла. Но для конечного пользователя эти подсчёты никакого значения не имеют, т. к. это промежуточный процесс при измерении времени. Пользователю выдаётся результат измерения — значение текущего времени. A propos, измерять время можно и не методом счёта колебаний — взять, к примеру, солнечные часы — исторически первый прибор для измерения времени
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Саид »

Ольга Ермолова пишет:
...спросить "сколько времени?" - значит, поставить собеседника втупик.
Я периодически пытаюсь ставить окружающих в тупик вопросом "Время не подскажете?". Никто не становится почему-то, все стараются сообщить более-менее точное (по их мнению) время.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение ИИИ »

Хорошо, Енот. Часы на стене-руках не подсчитывают, а показывают количество часов, прошедших с начала суток.

Саид, мне такой вопрос нравится. Точное время не подскажете?
Но "сколько времени?" неправильно.
Как неправильно говорят "сколько много!" (всегда раздражаюсь при этой фразе).
Как много!

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Анча »

Не думаю, что "сколько времени" - неправильно. Сколько (чего?) времени. Вот "Сколько время?" точно неправильно. Но звучит часто.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Марго »

Ольга Ермолова:Точное время не подскажете?
Стоит ли так зацикливаться на слове "точное"? Я ведь не напрасно на кремлевские куранты намекала: можете ли Вы с полной уверенностью сказать, что Ваши часы показывают точное время, до секунды. Я -- нет.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Саид »

Ольга Ермолова пишет:
...мне такой вопрос нравится. Точное время не подскажете?
Нет, никогда так не спрошу. Во-первых, точное — это с какой точностью? Одному и секунды важны, другому — "уж полночь близится" — и ладно. Во-вторых, весьма затруднительно и произнести за одну секунду время с точностью до секунды, так что ответ даже с такой точностью (ещё могущий быть достоверным "в бытовых условиях") почти всегда оказывается неточным ;).

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение ИИИ »

Действительно, Марго, стоит ли зацикливаться на слове "точное"? :D

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение самый главный енот »

Ольга Ермолова:показывают количество часов, прошедших с начала суток.
Смею заметить, что часы проградуированы не только в часах, но и в митутах, секундах. А вот на флоте, например (по крайней мере раньше, не знаю как сейчас), время было принято определять по "склянкам". Так что, есть некоторая величина, а уж в каких конкретно единицах её выражать, это зависит от ситуации, как в данном случае удобней.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Разница между "который час" и "сколько времени"

Сообщение Мирандолина »

А спрашивать "сколько времени" вообще-то необязательно - не у всех же есть часы. Можно просто дать человеку веревку и попросить завязать узел. Тогда будет ясно, левша человек или нет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сколько лет, сколько зим?
    Людмила » 26 окт 2007, 21:02 » в форуме Культура речи
    1 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    26 окт 2007, 23:04
  • на сколько или насколько ?
    maks_yola » 10 ноя 2009, 20:56 » в форуме Орфография
    10 Ответы
    62716 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    16 ноя 2009, 13:19
  • А есть ли разница?
    usignolo » 31 июл 2009, 19:57 » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    774 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    02 авг 2009, 13:46
  • Сколько запятых?
    Андрей-4 » 21 июн 2009, 02:11 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    661 Просмотры
    Последнее сообщение Оксана-Сметана
    18 июл 2009, 21:27
  • В чем разница: симпатизировать и импонировать?
    36 Ответы
    67947 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 июн 2010, 06:08