Глас народаПриёмы антинаучной дискуссии

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Я тоже не знала, посмотрела несколько сайтов в интернете. Впечатляет размах самодеятельного учёного.
:shock:
Вопрос к вам, vadim_i_z: он и его открытия признаны авторитетами?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение vadim_i_z »

Грызловым - да.
Настоящими учеными - нет.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение ИИИ »

У Петрика есть открытия, научные разработки, не на уровне лаурета нобелевской, но все же. Но его амбиции превышают его научный потенциал.

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Lingvo »

vadim_i_z:
Lingvo: Абстрактное знание возникает на базе конкретного.
А посредством чего оно возникает?
Не посредством-ли обобщения конкретного знания?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Ольга Ермолова: ведь это действительно так, иначе нет новых идей открытий!
Совершенно верно.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Владимир Байков: А вспомните Петрика :shock:
Лучшего корефана Бори Грызлова который (Боря Грызлов) искренне полагает, что Государственная Дума это не место для дискуссий (интересно, если-бы в Британском Парламенте кто-то из парламентариев сказал, что Парламент это не место для дискуссий долго-бы остальные парламентарии смеялись над ним прежде чем вызвать скорую психиатрическую помощь или таки сделали это без предварительного смеха) :D :D :D :D :D

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Является. Гуманитарной. :)
Что и требовалось зафиксировать (а уж точной, естественной или гуманитарной это другой вопрос).
В науке не должно быть авторитетов, выводы которых нельзя оспорить.


Точнее, в науке не должно быть авторитетов ибо в науке должны быть эксперты, а эксперт это всё таки не авторитет, а просто очень грамотный специалист в своей области знаний.
Как бы то ни было, проводя научные исследования, вы опираетесь на уже имеющиеся законы, за которыми стоят авторитеты.
Не авторитеты, а те учёные (очень часто эксперты) которые открыли эти законы.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Владимир Байков: Тогда и науки не будет!
Рулить будут петрики.
Как раз Петрики будут рулить если будут авторитеты (а что, с Борей Грызловым скорешился и получай лавэ на свои бредовые проэкты).

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Ольга Ермолова:Петрик это вообще отдельная история. Исключение.
Петрик это просто очень удачливый лохотронщик с очень мощными связями в верхах.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
vadim_i_z:Грызловым - да.
Настоящими учеными - нет.
В 1973 году — окончил Ленинградский электротехнический институт связи им. М. А. Бонч-Бруевича (ЛЭИС) по специальности «радиоинженер»[2]. Тема диплома: «Наземный передатчик линии связи ИСЗ (искусственный спутник Земли)». Из 34 оценок во вкладыше диплома Ленинградского электротехнического института было 20 пятёрок.
По распределению попал в Всесоюзный НИИ мощного радиостроения им. Коминтерна[2], где занимался разработкой космических систем связи. В 1977 году поступил на работу в ленинградское производственное объединение «Электронприбор», прошёл путь от ведущего конструктора до директора крупного подразделения, где занимался разработкой интегральных схем новейших приборов для нужд обороны и народного хозяйства[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BE%D0%B2
Как видите, сей хрен таки не чужд науке.
А толку?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Марго »

Ха, Петрик оказался просто Петриком, а я думала, что это чье-то прозвище. :oops:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Dimon »

Ольга Ермолова:У Петрика есть открытия, научные разработки, не на уровне лаурета нобелевской, но все же. Но его амбиции превышают его научный потенциал.
Нет и нет. В ряде его утверждений физическая неграмотность видна даже человеку со школьным знанием физики. Плюс ощущение, что этот человек вряд ли способен написать правильно какие-нибудь формулы (напоминаю, что у него нет опубликованных научных работ, шум идёт только вокруг патентов).

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение ИИИ »

Не нам об этом судить.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Dimon »

Ольга Ермолова:Не нам об этом судить.
Почему? У меня как-никак высшее образование - физический факультет Новосибирского госуниверситета, специализировался по физике твёрдого тела и термодинамике. В отличие от Петрика имею научные работы в научных журналах, в т.ч. и зарубежных. Но достаточно и школьного курса физики/химии, чтобы увидеть пробелы в знаниях и рассуждениях Петрика.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Lingvo:
В науке не должно быть авторитетов, выводы которых нельзя оспорить.

Точнее, в науке не должно быть авторитетов ибо в науке должны быть эксперты, а эксперт это всё таки не авторитет, а просто очень грамотный специалист в своей области знаний.
Как бы то ни было, проводя научные исследования, вы опираетесь на уже имеющиеся законы, за которыми стоят авторитеты.
Не авторитеты, а те учёные (очень часто эксперты) которые открыли эти законы.
Ага. А если назвать грамотных в своей области специалистов, делающих научные открытия авторитетами, а не экспертами, это сразу начинает напоминать авторитарный режим или восточный деспотизм. Нет, у меня совсем другое видение авторитета, ничего подавляющего свободную мысль! Как и понимание эксперта у меня другое, отличное от вашего:
Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение, для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми…

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Саид »

Кстати: а что мешает эксперту быть авторитетом?

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение ИИИ »

Неправа я была. Авторитеты должны быть. Но не абсолютные. Есть уважаемые, преданные делу, ученые. Есть у них последователи, которые на трудах этих ученых наукой стали заниматься. Но ученики растут, и если сами талантливы, то перерастают учителей, создают нечто гениальное и сами становятся авторитетами. Такой алгоритм вроде бы существует.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Dimon »

Но талант нужно доказывать каждый день своими работами, а не самопиаром.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Dimon:Но талант нужно доказывать каждый день своими работами, а не самопиаром.
Это вы о Петрике и ему подобных?
Кстати, самореклама тоже нужна, особенно для привлечения средств на научные разработки. Финансирующая сторона хочет знать, во что она деньги вкладывает.

Cerberus
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 20.10.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Россия
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Cerberus »

Ирида! Мне удалось Вас поймать! Я спрашиваю ещё раз. Можно с Вам по скайпу позаниматься новогреческим языком? Мне нужен всего месяц!!! Это очень важно и очень срочно.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Cerberus, меня не надо ловить!
:)
Дайте ваши координаты, т.к. у вам ещё нельзя посылать личное сообщение. А потом давайте удалим эти посты, хорошо?

Cerberus
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 20.10.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Россия
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Cerberus »

tveriensa@yahoo.gr

Skype: levis_stipula

Τι ευτυχία που είναι...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Dimon »

irida:
Dimon:Но талант нужно доказывать каждый день своими работами, а не самопиаром.
Это вы о Петрике и ему подобных?
Не совсем - о действительно способных людях действительно работающих в науке. Петрик к ним никакого отношения не имеет.
irida:Кстати, самореклама тоже нужна, особенно для привлечения средств на научные разработки. Финансирующая сторона хочет знать, во что она деньги вкладывает.
У каждого учёного есть опубликованные научные работы, инвестору достаточно нанять эксперта, который составит аналитическую записку. Времена, когда инвесторы клевали на саморекламу, уже давно прошли.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Фантазёр »

На мой взгляд представленный Lingvo перечень ПРИЁМОВ АНТИНАУЧНОЙ ДИСКУССИИ чрезвычайно актуален и безусловно полезен как раз для нашего форума, особенно при обсуждении, скажем так, "околонаучных" тем, где сплошь и рядом происходит массовое использование оппонентами тех или иных приёмов из числа им перечисленных. Считаю этот перечень достаточно полным и точным.
Пока отмечу только, что мнения так называемых АВТОРИТЕТОВ или ЭКСПЕРТОВ тогда только имеют настоящую научную ценность, когда ПРАВИЛЬНО (адекватно) отражают РЕАЛЬНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. В противном случае такие мнения являются чрезвычайно трудным для преодоления любой развивающейся НАУКОЙ препятствием на пути к ИСТИНЕ!.

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Сколот »

Lingvo:Список приёмов антинаучной дискуссии:
Само слово АНТИНАУЧНОЙ неприменимо к любой дискуссии, как обмену мнениями.
Так что само слово дискуссия содержит в себе наличие как тез, так и антитез (приставка ДИ =ДВЕ).
Слово НАУКА, это слегка искажённое слово НАВЫК - искусственно выработанный условный рефлекс.
Можно ещё согласиться, что дискуссия может быть ВНЕнаучной - выходящей за рамки научения.
Lingvo:1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
Это и есть механизм ДИскуссии - двойственности попыток.
Lingvo:6) критиковать не предлагая.
Вообще-то, критика никак не предполагает каких-то предложение по определению.
КРИТИКА ж. - розыск и сужденье о достоинствах и недостатках какого-либо
труда, особ. сочиненья; разбор, оценка.
Другое дело, что критика может быть поверхностной, в виде навешивания ярлыков, вместо подробного разбора.
Lingvo:2) объяснять при помощи порочных кругов.
Это вообще вздор. Кто это определил порочность или непорочность круга?
Lingvo:5) объяснять непознанное через непознаваемое.
Из той же серии. Кто определил, что нечто является непознаваемым?
Lingvo:7) апеллировать к авторитетам.8) апеллировать к догмам.
Вообще-то, апеллирование к авторитетам и к догмам, это метод научной, а не вненаучной дискуссии.
Lingvo:9) апеллировать к мнению большинства.
Ну, для этого, надо хотя бы знать это самое мнение, а не представлять своё мнение за мнение большинства.
Lingvo:12) опровергать факты догмами.
И этот метод используется именно в научных дискуссиях.
Lingvo:14) опровергать частное единичным.
Вообще-то, частное, это и есть единичное.
В общем, половина списка, это пустомельство.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Lingvo:Точнее, в науке не должно быть авторитетов ибо в науке должны быть эксперты, а эксперт это всё таки не авторитет, а просто очень грамотный специалист в своей области знаний.
Слово АВТОРИТЕТ естественным образом образовано от слова АВТОР - творец.
А эксперт, это специалист, знающий мнение автора.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение самый главный енот »

Я бы ещё добавил критерий ненаучности: высказывание собственных домыслов не используя вводных слов ("я думаю, что...", "по моему мнению...") или без каких-либо аргументов в пользу истинности утверждения.

Сколот:Так что само слово дискуссия содержит в себе наличие как тез, так и антитез (приставка ДИ =ДВЕ).
Вы полагаете, что в слове "дискуссия" "ди-" является приставкой? Весьма смелая мысль!

Сколот:Слово НАУКА, это слегка искажённое слово НАВЫК
Есть основания так утверждать?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Приемы популяризации научной речи
    Freiya » 28 фев 2010, 00:52 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    1064 Просмотры
    Последнее сообщение Freiya
    28 фев 2010, 00:52
  • Синтаксический анализ МСП. Приёмы компактной записи.
    Toto » 14 апр 2008, 20:35 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1517 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    14 апр 2008, 21:49
  • Как называются приемы (явления), выделенные в тексте?
    en_ef » 28 авг 2013, 15:19 » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    709 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    28 авг 2013, 20:59