Помощь знатоков ⇒ "Прежде чем" -- знаки препинания

[oi40]

Нужна ли в этом предложении запятая:

"Читайте правила русского языка прежде чем садиться за масштабное произведение."

[Марго]

Нужна:
Читайте правила русского языка, прежде чем садиться за масштабное произведение.

Хотя смысл странноват: от одного прочтения правил перед написанием масштабного, думаю, мало что изменится.

[oi40]

Спасибо за ответ.

Фраза не моя, а взята из поучательств одного "романиста".

[Анча]

Марго, у меня тут тоже вопрос возник.
Читайте правила русского языка прежде, чем садиться за масштабное произведение.
А как вот такой вариант?
Ну и вообще в конструкции "прежде__чем" запятая нужна? Призадумалась я....

[Марго]

В сложном подчинительном союзе прежде чем, конечно, не нужна. А придаточное от главного отделить -- да, нужна. Ср.: Читайте правила русского языка, когда садитесь за масштабное произведение. То же самое.

[Анча]

Спасибо, Марго, у меня, видать, глаз замылился.

[Саид]

Анча спрашивает:

Читайте правила русского языка прежде, чем садиться за масштабное произведение.
А как вот такой вариант?

<...>
Однако в зависимости от смысла, логического подчеркивания придаточного предложения, наличия в предложении определенных лексических элементов сложный союз может распадаться на две части: первая входит в состав главного предложения как соотносительное слово, а вторая выполняет роль союза; в этих случаях запятая ставится только перед второй частью сочетания...

© Розенталь, § 108

Там далее предлагается множество признаков возможности/нежелательности разбиения сложных союзов.

В ряде случаев для разбиения союза достаточно определённого смыслового акцента — если в рассматриваемом, например, предложении упор делается на то, что читать правила нужно именно прежде, чем садиться... <и т. д.>, т. е. если по смыслу высказывания чтение правил "в процессе" уже бесполезно. При этом прежде становится, как и сказано в цитате, соотносительным словом в составе главного предложения.

[Марго]

Мне эти рекомендации хорошо известны, Саид. Однако, на мой взгляд, в даннном предложении нет никаких оснований разбивать союз. Остаюсь при своем мнении: Читайте правила русского языка, прежде чем садиться за масштабное произведение.

Более того, я бы разбивала сложный подчинительный союз в отсутствие в предложении "определенных лексических элементов" только в очень, очень редких случаях.

[Саид]

Я знаю, что Вы это знаете, Марго ;). И я согласен, что моя трактовка возможности некоего особого смысла в обсуждаемом предложении очень уж натянута. Хотелось только заострить внимание Анчи на том, что иногда и "возможны варианты".

[Марго]

Не в этом случае, Саид. Неужели Вы не чувствуете, как натужно начинает звучать все предложение при перестановке запятой, с этим абсолютно искусственным акцентом на слове прежде?

[Саид]

Ну так я же и сознался уже в этом, Марго, признав свою трактовку "очень уж натянутой".

Конечно, данное предложение очень плохо годится в качестве подходящего примера разбиения сложного союза. У Розенталя, несомненно, примеры несравненно лучше ;).

[oi40]

Позвольте добавить к вашей дискуссии. Параллельно обращалась к источнику "Грамота.ру" вот с такими, на мой взгляд, характерными примерами:

ПРЕЖДЕ(,) ЧЕМ, союз

Синтаксические конструкции, начинающиеся с союза «прежде чем», выделяются знаками препинания (запятыми). При этом первый знак препинания чаще ставится перед составным союзом, а не между его частями (перед словом «чем»). О факторах, влияющих на расстановку знаков препинания, см. в Приложении 3.

Нередко случается на войне, что командир, четыре атаки которого не принесли успеха, чувствует надобность подумать, прежде чем отдать команду на пятую. В. Быков, Волчья стая.

Предупреждаю тебя: когда будешь ему представляться, – войди тихо; не начинай говорить, прежде чем тебя не спросят; спросят – отвечай, понижая голос насколько возможно… Д. Григорович, Карьерист.

«Когда найдено было электричество, – быстро перебил Левин, – то было только открыто явление, и неизвестно было, откуда оно происходит и что оно производит, и века прошли прежде, чем подумали о приложении его». Л. Толстой, Анна Каренина.

Воротник поблагодарил и радостно согласился прежде, чем Олечка успела сообразить, в чем дело. Н. Тэффи, Жизнь и воротник.

[Марго]

Даже при всей моей любви к Грамоте.ру (и даже если источник -- любимый же Розенталь) в последнем предложении точно не разбивала бы. В предпоследнем -- да, еще можно, чисто интонационно (хотя тоже надуманно).

[oi40]

Марго, тогда у меня возник дополнительный вопрос: так называемые авторские знаки препинания, которые являются исключением из правил, насколько уместны, и, вообще, есть ли в них смысл, или это только "ради красного словца"?

[Марго]

Уместны, конечно, почему нет?! В авторских публикациях.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
А если эта статья опубликована, допустим, в каком-то журнале или альманахе, то разумно давать приписку "Статья опубликована в авторской редакции", чтобы с корректора/редактора потом не спрашивали.

[oi40]

Понятно, спасибо.

[User.Name]

Зарегистрировался только чтобы пожелать вертеться в гробу тому, кто придумал эту неразумную пунктуацию в русском языке. Я понимаю что в сложных случаях запятые влияют на смысл, но зачем лепить их вообще везде, если смысл не меняется при их отсутствии???

[Франсуа]

User.Name, грамматические правила не могут быть «разумными»: они существуют просто потому, что какие угодно правила — нужны. Поскольку не только наличие, но и отсутствие необходимых, согласно правилам, запятых на смысл влияет, причём довольно-таки часто.
А на отношение грамотного читателя к тексту и к его автору — всегда Так что впредь пишите: Я понимаю, что...

[Селена]

User.Name, и перед "только" в предложении:

Зарегистрировался, только чтобы пожелать вертеться в гробу тому, кто придумал эту неразумную пунктуацию в русском языке.

Ладно, пожелали. Что дальше?