Помощь знатоков"Прежде чем" -- знаки препинания

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
oi40
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 14.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Испания
 "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение oi40 »

Нужна ли в этом предложении запятая:

"Читайте правила русского языка прежде чем садиться за масштабное произведение."

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Марго »

Нужна:
Читайте правила русского языка, прежде чем садиться за масштабное произведение.

Хотя смысл странноват: от одного прочтения правил перед написанием масштабного, думаю, мало что изменится.

Автор темы
oi40
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 14.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Испания
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение oi40 »

Спасибо за ответ.

Фраза не моя, а взята из поучательств одного "романиста".

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Анча »

Марго, у меня тут тоже вопрос возник.
Читайте правила русского языка прежде, чем садиться за масштабное произведение.
А как вот такой вариант?
Ну и вообще в конструкции "прежде__чем" запятая нужна? Призадумалась я.... :Rose:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Марго »

В сложном подчинительном союзе прежде чем, конечно, не нужна. А придаточное от главного отделить -- да, нужна. Ср.: Читайте правила русского языка, когда садитесь за масштабное произведение. То же самое.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Анча »

Спасибо, Марго, у меня, видать, глаз замылился. :)

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Саид »

Анча спрашивает:
Читайте правила русского языка прежде, чем садиться за масштабное произведение.
А как вот такой вариант?
<...>
Однако в зависимости от смысла, логического подчеркивания придаточного предложения, наличия в предложении определенных лексических элементов сложный союз может распадаться на две части: первая входит в состав главного предложения как соотносительное слово, а вторая выполняет роль союза; в этих случаях запятая ставится только перед второй частью сочетания...
© Розенталь, § 108

Там далее предлагается множество признаков возможности/нежелательности разбиения сложных союзов.

В ряде случаев для разбиения союза достаточно определённого смыслового акцента — если в рассматриваемом, например, предложении упор делается на то, что читать правила нужно именно прежде, чем садиться... <и т. д.>, т. е. если по смыслу высказывания чтение правил "в процессе" уже бесполезно. При этом прежде становится, как и сказано в цитате, соотносительным словом в составе главного предложения.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Марго »

Мне эти рекомендации хорошо известны, Саид. Однако, на мой взгляд, в даннном предложении нет никаких оснований разбивать союз. Остаюсь при своем мнении: Читайте правила русского языка, прежде чем садиться за масштабное произведение.

Более того, я бы разбивала сложный подчинительный союз в отсутствие в предложении "определенных лексических элементов" только в очень, очень редких случаях.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Саид »

Я знаю, что Вы это знаете, Марго ;). И я согласен, что моя трактовка возможности некоего особого смысла в обсуждаемом предложении очень уж натянута. Хотелось только заострить внимание Анчи на том, что иногда и "возможны варианты".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Марго »

Не в этом случае, Саид. Неужели Вы не чувствуете, как натужно начинает звучать все предложение при перестановке запятой, с этим абсолютно искусственным акцентом на слове прежде?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Саид »

Ну так я же и сознался уже в этом, Марго, признав свою трактовку "очень уж натянутой".

Конечно, данное предложение очень плохо годится в качестве подходящего примера разбиения сложного союза. У Розенталя, несомненно, примеры несравненно лучше ;).

Автор темы
oi40
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 14.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Испания
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение oi40 »

Позвольте добавить к вашей дискуссии. Параллельно обращалась к источнику "Грамота.ру" вот с такими, на мой взгляд, характерными примерами:

ПРЕЖДЕ(,) ЧЕМ, союз

Синтаксические конструкции, начинающиеся с союза «прежде чем», выделяются знаками препинания (запятыми). При этом первый знак препинания чаще ставится перед составным союзом, а не между его частями (перед словом «чем»). О факторах, влияющих на расстановку знаков препинания, см. в Приложении 3.

Нередко случается на войне, что командир, четыре атаки которого не принесли успеха, чувствует надобность подумать, прежде чем отдать команду на пятую. В. Быков, Волчья стая.

Предупреждаю тебя: когда будешь ему представляться, – войди тихо; не начинай говорить, прежде чем тебя не спросят; спросят – отвечай, понижая голос насколько возможно… Д. Григорович, Карьерист.

«Когда найдено было электричество, – быстро перебил Левин, – то было только открыто явление, и неизвестно было, откуда оно происходит и что оно производит, и века прошли прежде, чем подумали о приложении его». Л. Толстой, Анна Каренина.

Воротник поблагодарил и радостно согласился прежде, чем Олечка успела сообразить, в чем дело. Н. Тэффи, Жизнь и воротник.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Марго »

Даже при всей моей любви к Грамоте.ру (и даже если источник -- любимый же Розенталь) в последнем предложении точно не разбивала бы. В предпоследнем -- да, еще можно, чисто интонационно (хотя тоже надуманно).

Автор темы
oi40
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 14.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Испания
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение oi40 »

Марго, тогда у меня возник дополнительный вопрос: так называемые авторские знаки препинания, которые являются исключением из правил, насколько уместны, и, вообще, есть ли в них смысл, или это только "ради красного словца"?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Марго »

Уместны, конечно, почему нет?! В авторских публикациях.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
А если эта статья опубликована, допустим, в каком-то журнале или альманахе, то разумно давать приписку "Статья опубликована в авторской редакции", чтобы с корректора/редактора потом не спрашивали. :)

Автор темы
oi40
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 14.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Испания
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение oi40 »

Понятно, спасибо.

Аватара пользователя
User.Name
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 27.01.2021
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение User.Name »

Зарегистрировался только чтобы пожелать вертеться в гробу тому, кто придумал эту неразумную пунктуацию в русском языке. Я понимаю что в сложных случаях запятые влияют на смысл, но зачем лепить их вообще везде, если смысл не меняется при их отсутствии???

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2494
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Франсуа »

User.Name, грамматические правила не могут быть «разумными»: они существуют просто потому, что какие угодно правила — нужны. Поскольку не только наличие, но и отсутствие необходимых, согласно правилам, запятых на смысл влияет, причём довольно-таки часто.
А на отношение грамотного читателя к тексту и к его автору — всегда :D Так что впредь пишите: Я понимаю, что...
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2424
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "Прежде чем" -- знаки препинания

Сообщение Селена »

User.Name, и перед "только" в предложении:

Зарегистрировался, только чтобы пожелать вертеться в гробу тому, кто придумал эту неразумную пунктуацию в русском языке.
Ладно, пожелали. Что дальше?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • знаки препинания
    unsinn » 27 апр 2007, 19:21 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1924 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 апр 2007, 21:38
  • Знаки препинания.
    Je0n » 26 дек 2012, 13:04 » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    772 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    26 дек 2012, 20:06
  • Знаки препинания
    2 Ответы
    666 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 ноя 2012, 12:16
  • Знаки препинания
    Samira » 08 сен 2012, 14:34 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    808 Просмотры
    Последнее сообщение Samira
    08 сен 2012, 15:16
  • Знаки препинания
    эди » 15 июн 2014, 16:47 » в форуме Грамматика
    17 Ответы
    644 Просмотры
    Последнее сообщение эди
    17 июн 2014, 14:58