Рассылка "Интересное и необычное в русском языке и литературе" ⇒ Иностранные слова и термины в русском языке

[Владимир Байков]

Саид,

можно найти не только θ и, например, ε, но и ð (U+00F0), æ (U+00E6), ə (U+0259) и много другого.

Саид, спасибо!

[Низнайка]

Звук "ф" присутствует только в современном русском языке

Помнится, как-то в одной деревне застал ещё то поколение, представителей которого теперь наверное единицы остались. Так вот они не могли произносить звук [ф] и говорили "а[х]тобус" (перед согласным), "[ХВ]ёдор" (перед гласным).

[Гость]

Раньше и в словах дрожжи вожжи не могли твёрдо ж произнесть.

[Марго]

Раньше и в словах дрожжи вожжи не могли твёрдо ж произнесть.

Раньше -- это когда? И почему не могли? Им что-то мешало?

[самый главный енот]

В древнерусском ж, ш и ц перед гласными переднего ряда произносились мягко

PS В современном языке в словах дрожжи и вожжи буква и читается как звук ы (гласная заднего ряда), а попробовал бы кто произнести ж в сочетании с "настоящей" и

PPS В некоторых говорах до сих пор встречаются мягкие ж и ц перед буквами и и е, а вот мягкого звука ш почему-то нет, видимо, мешает наличие в языке щ, близкого к мягкому ш

[Анча]

В традиционной фонетике звук "щ" - парный по мягкости к звуку "ш".

[Dimon]

В традиционной фонетике звук "щ" - парный по мягкости к звуку "ш".

ЖенЩина - парная по мягкости к муШчине?

А вообще довольно интересно было б посмотреть анализ, как интеграция Европы изменила фонетические звучания многочисленных языков.

[самый главный енот]

В традиционной фонетике звук "щ" - парный по мягкости к звуку "ш".

В академической "Русской грамматике" так не считают:

§ 126. .....Так, непарными по твердости – мягкости являются следующие сильные и слабые фонемы: |ц|, |ш|, |ж|, |ч|, |〙'|, |〇'|, |j|, |ш2|, |〙'2|....

http://slovari.donpac.ru/lang/ru/ibooks ... 5.html#126

[Гость]

А пароль не скинете?

[самый главный енот]

Извините, дал ссылку, забыл, что там требуется пароль (у меня-то логин и пароль "помнил" браузер).
Гостевой логин – "guest", пароль – "guest" (если я не ошибаюсь)

PS Академическую "Русскую грамматику" можно скачать в виде единого файла из моей библиотеки ( http://antic-r.narud.ru/bibliotheca ), а также с некоторых других ресурсов

[Сколот]

Ну, а о том, что на букву "А"
не начинается НИ ОДНО русское слово -
я думаю, что все уже знают?

Конечно знают. Ведь русские даже воцклицания АХ, АСЬ, АЙ, и зов АУ заимствовали из других языков. И АВОСЬ заимствовали у грузинов, у которых есть имя АВАС.
И вообще АКАНЬЕ, оно вовсе не русское, и букву А нужно удалить из алфавита.

Всё-таки звук "Ф" в русском языке присутствует как парный глухой от "В": остановка, в конце, в среду.

Нет там парного звука Ф, а есть слабовыраженный В, вроде английского "w". Звук Ф, это чёткий звук, имеющий и мягкий и твёрдый варианты произношения. ФУ-ФУ, ФИГА, ФИЛЯ.

ФИТА - это греческая θ (θήτα), которая из-за отсутствия междузубного звука "θ" в русском произносилась как "Ф".

ФИТА, даже в греческом - новодел. Древнее её название ТИТА /ТЭТА/, то есть. межзубный звук Т.
У Даля

ФИТА - В греческом произношеньи напоминает английское the, и некогда писалось у нас также в греч. словах замест т, напр. театр, теория; да и поныне буква эта на западных языках заменена th, напр. Теодор, Фома, теология и пр. | Бран. разиня, баба. | Болотный кулик авдотька.

Помнится, как-то в одной деревне застал ещё то поколение, представителей которого теперь наверное единицы остались. Так вот они не могли произносить звук [ф] и говорили "а[х]тобус" (перед согласным)

Странно, а звук В они произносить могли?
Кажется, что как раз наоборот: звукосочетание ХВ легче произнести как Ф, а не наоборот. Например, ХВАСТУН зачастую произносится именно как ФАСТУН.

Этот звук так и не развился в восточных диалектах славянского языка (за другие не в курсе), поэтому с ним и нет русских букв. В русском языке на этих местах получились "Б" и "П", например лат. "fero" и рус. "беру"; нем. "Flot" и рус. "Плот".

А может наоборот? На месте П греческий Фи. Ведь он в западные языки попал, как ph.
Здесь же прослеживается связь с Фитой.
Если ТИТА/ФИТА/ - "th" - межзубное Т, то ФИ - "ph" - межзубный П.
А ведь в архаическом греческом письме был ещё и знак F /диагамма/ - для передачи "w".

[vadim_i_z]

Помнится, как-то в одной деревне застал ещё то поколение, представителей которого теперь наверное единицы остались. Так вот они не могли произносить звук [ф] и говорили "а[х]тобус" (перед согласным)

Странно, а звук В они произносить могли?
Кажется, что как раз наоборот: звукосочетание ХВ легче произнести как Ф, а не наоборот. Например, ХВАСТУН зачастую произносится именно как ФАСТУН.

Деревня, небось, была белорусская, украинская, или русская, но где-нибудь на Смоленщине...

[irida]

Например, ХВАСТУН зачастую произносится именно как ФАСТУН.

Мне вот это "зачастую" нравится.
Где это вы, Сколот, такой экзотики наслушались, просто удивительно. Вокруг меня русскоязычная диаспора почти со всего бывшего Союза, а такого не слышала.
Вот если об украинском судить по гуцульскому диалекту (?) , какой пассаж может произойти!

[Сколот]

Вокруг меня русскоязычная диаспора почти со всего бывшего Союза, а такого не слышала.

А потому что "русскоязычная". Наше ХВат, ХВатать, ХВост, ХВала труднопроизносимо для инородцев.

[irida]

А потому что "русскоязычная". Наше ХВат, ХВатать, ХВост, ХВала труднопроизносимо для инородцев.

Инородцы - это Хто? Я говорю о русских из Москвы, Питера, Хабаровска, Волгодонска, Пензы... + украинцах, белорусах, грузинах, казахах и греках-понтийцах. Этого мало?
Под моим чутким руководством даже греки произносят ХВост не хуже нас с вами.

[Саид]

А мне понравились

• • «слабовыраженный В, вроде английского "w"» в остановка, в конце, в среду

и особенно

• • "ph" - межзубный П.

[Yelquin]

В традиционной фонетике звук "щ" - парный по мягкости к звуку "ш".

Но он не может быть ему парным, потому что этот звук ещё и долгий!

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Re: Re:

А мне понравились "ph" - межзубный П.[/list]

Если Вам не понятно, я Вас научу. Втяните губы так, чтобы они оказались в положении между зубов, и сделайте "пх"! Оно и выйдет "ph". Всё просто!

Добавлено спустя 34 минуты 53 секунды:

Звук "ф" присутствует только в современном русском языке

Помнится, как-то в одной деревне застал ещё то поколение, представителей которого теперь наверное единицы остались. Так вот они не могли произносить звук [ф] и говорили "а[х]тобус" (перед согласным), "[ХВ]ёдор" (перед гласным).

Почему же не могли-то! Совсем не в этом дело. А в том, что согласного "ф" не было в звуковом наборе русского языка. Например, образованный человек, владеющий иностранными языками, может вставить в свою речь "гарсон", но не в натуральном произношении этого слова "гярсо", с палатализованным "г" перед "а" и с носовым "о". Ему не трудно! Но нет таких звуков в русском " (заимствованные "гюрза", "гяур" -- экзоты). Что же получается? Образованный человек уподобляется деревенской бабке? Нет. Просто, и деревенская бабка, и образованный человек охраняют свой язык от попадания в него чужеродных элементов.

[Саид]

Yelquin предлагает:

Если Вам не понятно, я Вас научу.

Понравилось — не значит "не понятно" (почему раздельно, кстати?), так что учить меня не нужно, thanks Вам на это.