Имена и фамилии, этимология фамилийСклонение иностранных фамилий.

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Автор темы
HELEN
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Псков
Склонение иностранных фамилий.

Сообщение HELEN » 26 сен 2010, 10:54

Склонение иностранных фамилий.
В школе всегда изучали: иностранные фамилии не склоняются. Всегда подчинялись этому правилу. Что произошло сейчас? Фамилия "Лысяк" польская (дед мужа - поляк) и никогда не склоняли (до 2001 года жили в Башкирии), а сейчас живём в Пскове, ребенок пошёл в 1 класс, подписали "тетрадь Лысяка Сергея". И учителя (начального звена и филолог ) в один голос убеждают - склоняется в мужском роде, не склоняется в женском роде. Я сама педагог начального звена с 19-летним стажем, русский "4" и "5". Так как же правильно было, есть и будет? С уважением, Елена.

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Саид » 26 сен 2010, 11:16

Иноязычные и русские фамилии на согласный склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам...
© gramma.ru

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение vadim_i_z » 26 сен 2010, 11:18

Да, псковская учительница права.
Кстати, по-польски такая фамилия тоже склоняется.

Автор темы
HELEN
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Псков
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение HELEN » 26 сен 2010, 11:25

Но почему ,мужу 59 лет, его фамилию все учителя не склоняли и записывали во всех случаях без окончания?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Марго » 26 сен 2010, 11:30

В чем права, vadim_i_z? Насколько я понимаю, HELEN свою фамилию как раз склонять не хотела бы.

Автор темы
HELEN
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Псков
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение HELEN » 26 сен 2010, 11:34

Очень интересно- почему никогда не склоняли мужскую фамилию Лысяк польского происхождения, а сейчас выясняется, что должна склоняться!?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение vadim_i_z » 26 сен 2010, 11:37

Марго:В чем права, vadim_i_z? Насколько я понимаю, HELEN свою фамилию как раз склонять не хотела бы.
Не свою, а сына Сергея.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Марго » 26 сен 2010, 11:38

Думаю, у них одна фамилия, потому так и сказала. :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение vadim_i_z » 26 сен 2010, 11:40

HELEN:Но почему ,мужу 59 лет, его фамилию все учителя не склоняли и записывали во всех случаях без окончания?
В довоенные времена такие фамилии действительно часто не склонялись. Ваш муж пошел в первый класс примерно в 1958 году... возможно, кто-то из старых учителей по привычке еще не склонял, так и пошло.
Я пошел в первый класс в 1964 - у моих одноклассников все фамилии такого типа склонялись.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Марго:Думаю, у них одна фамилия, потому так и сказала. :)
Да, но одна мужская, другая женская. Мы говорим о фамилиях Елены Лысяк и Сергея Лысяка :-)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Марго » 26 сен 2010, 11:45

vadim_i_z, не придирайтесь, неужели Вы думаете, что мне неизвестно склонение фамилий? :)

Кстати, подобную ситуацию встречаю не впервые. И хотя, как тут говорили не раз, человек имеет право не склонять свою фамилию, если ему это уж слишком не по душе, все же думаю, что копья ломать не стоит, -- ребенок ведь только еще в школу пошел, сколько раз еще придется с этим сталкиваться. Я бы прислушалась/присмотрелась к правилам. :)

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Ирина12 » 26 сен 2010, 12:13

А причина нежелания склонять фамилию Лысяк мне, например, представляется такой - при склонении эта фамилия становится схожа с кличкой. Я бы тоже не хотела ее склонять, если бы она была моей.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Марго » 26 сен 2010, 12:16

Ирина12:А причина нежелания склонять фамилию Лысяк мне, например, представляется такой - при склонении эта фамилия становится схожа с кличкой.
Нет, я так не ощущаю. Тем более что клички-то как раз в им. п. существуют.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Ирина12 » 26 сен 2010, 12:21

Марго, я имела в виду, что "с Лысяком", "Лысяку" звучит как "с Лысым", "Лысому". HELEN, не обижайтесь... :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение vadim_i_z » 26 сен 2010, 13:09

Я бы воспринял "первоклассника Сергея Лысяк" как стилизацию под текст тридцатых годов...
Давайте наконец процитируем Розенталя:
§ 149. Склонение некоторых имен и фамилий

Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Карла Зегерса – у Анны Зегерс. Частые отступления от правила (несклоняемость мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или неодушевленного предмета (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «у господина Гуся», «гражданину Ремню».
В данном случае такого созвучия, кажется,нет.

Автор темы
HELEN
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Псков
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение HELEN » 26 сен 2010, 13:45

vadim_i_z, Ирина12, Марго и Саид! Не знаю пока, как каждого поблагодарить, впервые обратилась. От меня каждому ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Хотя, конечно, я надеялась на свою правоту. А мужа и в школе пытались дразнить, но после нескольких кулачных боёв желание пропало у желающих. А ещё есть предположение, что ударение в данной фамилии на первый слог "падает"- Лысяк. Как будут дела у сына - по поводу дразнилок, даже не представляю. Разберёмся по ходу.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Саид » 26 сен 2010, 14:46

HELEN пишет:
А ещё есть предположение, что ударение в данной фамилии на первый слог "падает"- Лысяк.
Если эта фамилия и в польском имела такую же форму, то да: ударение там должно падать на первый слог (точнее, на предпоследний ;)).

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение Марго » 26 сен 2010, 15:22

HELEN:А мужа и в школе пытались дразнить, но после нескольких кулачных боёв желание пропало у желающих. А ещё есть предположение, что ударение в данной фамилии на первый слог "падает"- Лысяк. Как будут дела у сына - по поводу дразнилок, даже не представляю. Разберёмся по ходу.
HELEN, К сожалению, дети в этом возрасте бывают жестоки, и вовсе не от фамилии их отношение к сверстникам зависит. В школе, помнится, абсолютно из любой фамилии могли сделать прозвище. А если не из фамилии, так на основании внешности или характера. Так что это надо просто перетерпеть. К тому же и школьные прозвища зачастую произносятся не обидно, а, наоборот, с оттенком уважения. Потому не обращайте на это внимания и сына своего научите этому. Удачи вам обоим! :)

Аватара пользователя
dmitriy.bo
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 05.02.2019
Re: Склонение иностранных фамилий.

Сообщение dmitriy.bo » 05 фев 2019, 10:03

Вопрос с фамилией "Бобок" склоняется-ли она в мужском варианте? На одном "робосклонителе" вариант был таков:
И.п. Бобок Дмитрий Иванович
Р.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Д.п. Бобку Дмитрию Ивановичу
В.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Т.п. Бобком Дмитрием Ивановичем
П.п. Бобке Дмитрии Ивановиче
Обратите внимание на то что при склонении теряется буква "О" и это не правильно т.к. теряется смысловая составляющая фамилии!
Вариант с "Бобка" это имя при чём женское!
Вариант с "Бобку" "Бобка" "Бобке" являются самостоятельными фамилиями!
Вариант с "Бобком" фамилия "Бобок" а не "Бобко" правда ведь? :oops:
В школе учитель русского языка говорила что фамилию нельзя склонять если в ней при склонении теряется буква или смысловая составляющая!
Фамилия "Бобок" иностранного происхождения и перевод на русский имеет как "Маленький Гусь" не гусёнок а именно "Маленький Гусь"!
Все мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, склоняются – это закон русской грамматики. Все женские фамилии, оканчивающиеся на согласный, не склоняются. При этом языковое происхождение фамилии не имеет значения. Склоняются в том числе и мужские фамилии, совпадающие с нарицательными существительными.
Примеры: тетрадь Михаила Бока, дипломы выданы Александру Кругу и Константину Королю, встреча с Игорем Шипелевичем, в гостях у Андрея Мартынюка, дочь Ильи Скалозуба, работа Исаака Акопяна; тетрадь Анны Бок, дипломы выданы Наталье Круг и Лидии Король, встреча с Юлией Шипелевич, в гостях у Екатерины Мартынюк, дочь Светланы Скалозуб, работа Марины Акопян.
Примечание: Мужские фамилии восточнославянского происхождения, имеющие беглую гласную при склонении, могут склоняться двояким образом – с потерей и без потери гласного: Михаила Заяца и Михаила Зайца, с Александром Журавелем и Александром Журавлём, Игорю Грицевецу и Игорю Грицевцу. В ряде источников предпочтительным признается склонение без выпадения гласного (т. е. Заяца, Журавелем, Грицевецу), т. к. фамилии выполняют в том числе юридическую функцию. Но окончательный выбор – за носителем фамилии. При этом важно придерживаться выбранного типа склонения во всех документах. :read:
Так как быть при условии что фамилии выполняют в том числе и юридическую функцию?
Подскажите пожалуйста! :val:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение