Глас народа ⇒ Диспут о религиях

[irida]

chuPC, это правда. Я поищу инфу, откуда именно это выражение и попробую его перевести более литературно.
Что-то мне кажется, что это не из Библии, а из Евангелий.

Увы, мне не удалось найти первоисточник, только фразы с похожим смыслом из теософических трудов разных авторов раннего Средневековья. В Греции эта фраза звучит "Πίστευε και μην ερεύνα" - "Веруй и не ищи/не исследуй". Смысл же заключается в том, что человеку не дано понять замысел Бога, потому что он сам тварь божия. Надо сказать, что чаще слышу эти слова либо с некоторой долей иронии в светских, а не религиозных беседах, либо от атеистов в качестве "обвинения" церкви в попытках держать народ в неведении. Сами же священники избегают употреблять это высказывание.

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:

Но, придя к вере, многие верующие, читая Священное Писание начинают исследовать, то, что превыше их знаний, как непостижимые тайны и дела Божии, так и Саму Сущность Божию, и тем самым дают повод врагу нашему уязвить свои сердца сомнением к словам Божиим. Они не понимают, что питают свою гордость и тщеславие, и тем самым уже вначале своей духовной жизни терпят кораблекрушение, о чем и говорит Св. Златоуст: «И от веры некоторые уклоняются потому что, умствуя, все подвергают исследованию, а умствование производит кораблекрушение, вера же есть в некотором смысле надежный корабль… Человек, претерпевший кораблекрушение, остается нагим и лишенным всего; равным образом и тот, кто отпал от веры, ничего более уде не имеет, негде ему стать, на чем утвердиться».

http://www.sarinfo.org/forum/viewtopic.php?t=1410

[chuPC]

Так устроен человек западный, что ему необходимо понимание. Вот и ищет он смысл Бога, строение вещества, другие вселенные... Человеку восточному достаточно догмы, и чем проще будет сия догма - тем лучше.

Плодитесь и размножайтесь - это относится к животным. Человеки же были бесплодны, пока не познали грех.

[Марго]

Плодитесь и размножайтесь - это относится к животным.

Да ну?

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...» (Быт 1:26-28).

[ИИИ]

Ольга Ермолова, Вам нужна религия?
Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос:
зачем религия Вам нужна?

Точнее будет сказать: мне нужен Бог и я хочу стать Ему полезной и послушной. Но пока не стала.
Я четко держу голове: каким бы я Его не представляла, какие бы качества я Ему не приписывала, хочу я, чтобы Он существовал или нет, - это не имеет значения, потому как независимо от моего мнения Он существует и Он такой, какой есть на самом деле.
Мое дело верить или нет, но будет так, как Он хочет.

[chuPC]

Ольга Ермолова, вот и я о том же!
Вам нужен Бог, а не религия. А Богу нужна наша душа, а не внешние ритуалы. Религия - это тщетная попытка оправдаться перед Богом. Не дело иерархам церкви голосованием решать за Бога, что Ему угодно, а что нет. Религиозность - это внешнее, а Богу нужно внутреннее.
Нельзя быть полезной Богу - у Него есть всё, Ему ничего не нужно.

[ИИИ]

Не дело иерархам церкви голосованием решать за Бога, что Ему угодно, а что нет.

Согласна.

Нельзя быть полезной Богу - у Него есть всё, Ему ничего не нужно.

Категорически не согласна.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
В дополнение.
Я нашла религию, которая соответствует (по моим представлениям) Божьему желанию.

[chuPC]

Можно быть угодной Богу, но не полезной.
Вы подаете просящим? Вам жалко больных?
Если Вы ответили "да" - Вы идете против Намерения Божьего. Если он посылает испытания некоторым людям - дайте им возможность пройти его, ибо Господь наказывает тех, кого любит.

[ИИИ]

Ну, chuPC, ну давайте, не будем обсуждать поступки, угодные Вашему Богу и моему.
Откуда Вам знать, что мой Бог хочет от меня? Разговор не тактичен.

[chuPC]

У Вас есть личный Бог? Не отдает ли это манией величия?
Или Вы, говоря о Вашем Боге, косвенно признаете, что Бога нет?

[Сколот]

Точнее будет сказать: мне нужен Бог и я хочу стать Ему полезной и послушной. Но пока не стала.

А не кажется ли вам, что не вам нужен Бог, а Богу нужны Вы?
Но вы не знаете, для чего вы нужны Богу, так ведь?
А и правда, для чего?
Чтобы быть ПОСЛУШНОЙ, но для этого надо его СЛЫШАТЬ самой, а не читать записанное ЛЮДЬМИ.
В герменевтике говорится: "То, что наверху подобно тому, что внизу, а то, что внизу, подобно тому, что наверху, ради соблюдения принципа единства".
Так вот, в полном согласии с этим принципом, вы, воплотившись в оплодотворённый эмбрион, дали команду: "плодитесь и размножайтесь". И клетки начали исполнять эту заповедь, взращивая собою ваше тело.
А для чего вам понадобилось тело?
Для того, чтобы познавать мир.
А чем вы познаёте мир?
Разумом.
А откуда разум получает информацию о мире?
От рецепторов.
А откуда получает информацию о МИРЕ Вселенский Разум?
От человеков.
Так что, человеки, это рецепторы, с помощью которых Вселенский Разум получает информацию о МИРЕ.
****
А теперь представьте себе, что ваши рецепторы зрения, решили исследовать какое-то писание, а не окружающий мир, и прославлять Вас, как своего Бога.
Откуда в таком случае ваш разум будет получать информацию об окружающем мире?
Или внутренние рецепторы, которые должны были подать сигнал о начале гниения в теле, вместо этого начали петь псалмы, прославляющие ваш разум.
Представили?
Вот и подумайте, чем вы можете быть "полезной" Богу. Тем ли, что будете изучать окружающий мир, или тем, что будете изучать мёртвые тексты?

Вам нужен Бог, а не религия. А Богу нужна наша душа,

Если бы Богу нужна была только Душа, то он не давал бы этой Душе тело. Ненужные сложности. А ведь Бог глупостей не совершает.

Нельзя быть полезной Богу - у Него есть всё, Ему ничего не нужно.

Ему нужны мы, а вернее наш ОПЫТ общения с окружающим миром.

Откуда Вам знать, что мой Бог хочет от меня?

А если"ваш бог", это "раковая опухоль" в теле Вселенной, которой выгодно, чтобы вы не посылали Вселенскому Разуму сигнал опасности?

[ИИИ]

А вот не поленюсь еще раз написать:
независимо от вашего мнения Он существует и Он такой, какой есть на самом деле.
Ваше дело - верить или нет (и вообще фантазировать на эту тему), но будет так, как Он хочет.

Так что, обсуждать нечего.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Это я в ответ на последнюю фразу Сколота.

[Сколот]

Ваше дело - верить или нет (и вообще фантазировать на эту тему),

Мне незачем верить, потому как я его ведаю. И я не фантазирую, а мыслю, как он мне завещал.

но будет так, как Он хочет

Истино глаголешь. Вот только захочет он что угодно, в зависимости от полученной от человеков информации. А искажённая информация вызовет и неадекватное действительности хотение.

[Велимудр]

Беседа глухого и немого...

[Князь Мышкин]

...Так что, человеки, это рецепторы, с помощью которых Вселенский Разум получает информацию о МИРЕ.

Я не сказал бы, что Вселенский Разум ‒ это есть Бог!

[irida]

А я бы вообще ничего не сказала, потому что никто ещё не дал определения Вселенского Разума.
Но раз уж Вы подняли тему, то видимо, Вам есть что добавить? Не поднимать же без малого годичный диспут только для того, чтобы сказать "Я не сказал бы..."

[самый главный енот]

Я не сказал бы, что Вселенский Разум ‒ это есть Бог!

И правильно, что не сказали бы, потому что Вселенский разум — это есть Я

[Князь Мышкин]

Могу и сказать.
Не признаю никаких религий. Думаю, что истинно верующих на Земле единицы. Люди заблуждаются, внушая себе, что верят.
Самые свободные люди те, ...кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем...ⓒ
Надо лишь слушать, слышать и слушаться голоса совести.

[Князь Мышкин]

...потому что Вселенский разум — это есть Я

Как хорошо, что Вы признались в этом, самый главный енот!
Теперь знаю, куда обращаться за информацией по любому вопросу!

[Вацлав]

Здравствуйте, дамы и г-да форумчане!

И знаете ли вы все, ради кого "создан был" бог? Ради богачей, богатых вообще. Из сказанного невольно вытекает некое умозаключение, что у нищих, бедных или бездомных, бога просто-напросто нет. Лично я не утверждаю ни то, ни противоположное, то есть, доказать или наоборот опровергнуть существование некоего высшего авторитета - так и НЕЛЬЗЯ. Значит, распри по поводу бога являются так и бессодержательными. Howg.

Однако, если пооткровенничать по поводу религии как таковой, пожалуй, имеет под собой определённую почву подметить тот немаловажный факт, что она, эта же религия, по своей сути не что иное, как средство порабощения масс в духе парламентских партий.

Вацлав из Чехии

[Князь Мышкин]

...как средство порабощения масс...

Сразу уж и порабощения...