Глас народаДиспут о религиях

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Диспут о религиях

Сообщение irida »

irida:chuPC, это правда. Я поищу инфу, откуда именно это выражение и попробую его перевести более литературно.
Что-то мне кажется, что это не из Библии, а из Евангелий.
Увы, мне не удалось найти первоисточник, только фразы с похожим смыслом из теософических трудов разных авторов раннего Средневековья. В Греции эта фраза звучит "Πίστευε και μην ερεύνα" - "Веруй и не ищи/не исследуй". Смысл же заключается в том, что человеку не дано понять замысел Бога, потому что он сам тварь божия. Надо сказать, что чаще слышу эти слова либо с некоторой долей иронии в светских, а не религиозных беседах, либо от атеистов в качестве "обвинения" церкви в попытках держать народ в неведении. Сами же священники избегают употреблять это высказывание.

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:
Но, придя к вере, многие верующие, читая Священное Писание начинают исследовать, то, что превыше их знаний, как непостижимые тайны и дела Божии, так и Саму Сущность Божию, и тем самым дают повод врагу нашему уязвить свои сердца сомнением к словам Божиим. Они не понимают, что питают свою гордость и тщеславие, и тем самым уже вначале своей духовной жизни терпят кораблекрушение, о чем и говорит Св. Златоуст: «И от веры некоторые уклоняются потому что, умствуя, все подвергают исследованию, а умствование производит кораблекрушение, вера же есть в некотором смысле надежный корабль… Человек, претерпевший кораблекрушение, остается нагим и лишенным всего; равным образом и тот, кто отпал от веры, ничего более уде не имеет, негде ему стать, на чем утвердиться».
http://www.sarinfo.org/forum/viewtopic.php?t=1410

Реклама
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Так устроен человек западный, что ему необходимо понимание. Вот и ищет он смысл Бога, строение вещества, другие вселенные... Человеку восточному достаточно догмы, и чем проще будет сия догма - тем лучше.

Плодитесь и размножайтесь - это относится к животным. Человеки же были бесплодны, пока не познали грех.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Марго »

chuPC:Плодитесь и размножайтесь - это относится к животным.
Да ну? :shock:
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...» (Быт 1:26-28).

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

chuPC:Ольга Ермолова, Вам нужна религия?
Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос:
зачем религия Вам нужна?
Точнее будет сказать: мне нужен Бог и я хочу стать Ему полезной и послушной. Но пока не стала.
Я четко держу голове: каким бы я Его не представляла, какие бы качества я Ему не приписывала, хочу я, чтобы Он существовал или нет, - это не имеет значения, потому как независимо от моего мнения Он существует и Он такой, какой есть на самом деле.
Мое дело верить или нет, но будет так, как Он хочет.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Ольга Ермолова, вот и я о том же!
Вам нужен Бог, а не религия. А Богу нужна наша душа, а не внешние ритуалы. Религия - это тщетная попытка оправдаться перед Богом. Не дело иерархам церкви голосованием решать за Бога, что Ему угодно, а что нет. Религиозность - это внешнее, а Богу нужно внутреннее.
Нельзя быть полезной Богу - у Него есть всё, Ему ничего не нужно.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

chuPC:Не дело иерархам церкви голосованием решать за Бога, что Ему угодно, а что нет.
Согласна.
chuPC:Нельзя быть полезной Богу - у Него есть всё, Ему ничего не нужно.
Категорически не согласна.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
В дополнение.
Я нашла религию, которая соответствует (по моим представлениям) Божьему желанию.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Можно быть угодной Богу, но не полезной.
Вы подаете просящим? Вам жалко больных?
Если Вы ответили "да" - Вы идете против Намерения Божьего. Если он посылает испытания некоторым людям - дайте им возможность пройти его, ибо Господь наказывает тех, кого любит.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

Ну, chuPC, ну давайте, не будем обсуждать поступки, угодные Вашему Богу и моему.
Откуда Вам знать, что мой Бог хочет от меня? Разговор не тактичен.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

У Вас есть личный Бог? Не отдает ли это манией величия?
Или Вы, говоря о Вашем Боге, косвенно признаете, что Бога нет?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Сколот »

Точнее будет сказать: мне нужен Бог и я хочу стать Ему полезной и послушной. Но пока не стала.
А не кажется ли вам, что не вам нужен Бог, а Богу нужны Вы?
Но вы не знаете, для чего вы нужны Богу, так ведь?
А и правда, для чего?
Чтобы быть ПОСЛУШНОЙ, но для этого надо его СЛЫШАТЬ самой, а не читать записанное ЛЮДЬМИ.
В герменевтике говорится: "То, что наверху подобно тому, что внизу, а то, что внизу, подобно тому, что наверху, ради соблюдения принципа единства".
Так вот, в полном согласии с этим принципом, вы, воплотившись в оплодотворённый эмбрион, дали команду: "плодитесь и размножайтесь". И клетки начали исполнять эту заповедь, взращивая собою ваше тело.
А для чего вам понадобилось тело?
Для того, чтобы познавать мир.
А чем вы познаёте мир?
Разумом.
А откуда разум получает информацию о мире?
От рецепторов.
А откуда получает информацию о МИРЕ Вселенский Разум?
От человеков.
Так что, человеки, это рецепторы, с помощью которых Вселенский Разум получает информацию о МИРЕ.
****
А теперь представьте себе, что ваши рецепторы зрения, решили исследовать какое-то писание, а не окружающий мир, и прославлять Вас, как своего Бога.
Откуда в таком случае ваш разум будет получать информацию об окружающем мире?
Или внутренние рецепторы, которые должны были подать сигнал о начале гниения в теле, вместо этого начали петь псалмы, прославляющие ваш разум.
Представили?
Вот и подумайте, чем вы можете быть "полезной" Богу. Тем ли, что будете изучать окружающий мир, или тем, что будете изучать мёртвые тексты?
Вам нужен Бог, а не религия. А Богу нужна наша душа,
Если бы Богу нужна была только Душа, то он не давал бы этой Душе тело. Ненужные сложности. А ведь Бог глупостей не совершает.
Нельзя быть полезной Богу - у Него есть всё, Ему ничего не нужно.
Ему нужны мы, а вернее наш ОПЫТ общения с окружающим миром.
Откуда Вам знать, что мой Бог хочет от меня?
А если"ваш бог", это "раковая опухоль" в теле Вселенной, которой выгодно, чтобы вы не посылали Вселенскому Разуму сигнал опасности?

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

А вот не поленюсь еще раз написать:
независимо от вашего мнения Он существует и Он такой, какой есть на самом деле.
Ваше дело - верить или нет (и вообще фантазировать на эту тему), но будет так, как Он хочет.

Так что, обсуждать нечего.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Это я в ответ на последнюю фразу Сколота.

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Сколот »

Ваше дело - верить или нет (и вообще фантазировать на эту тему),
Мне незачем верить, потому как я его ведаю. И я не фантазирую, а мыслю, как он мне завещал. :muza:
но будет так, как Он хочет
Истино глаголешь. Вот только захочет он что угодно, в зависимости от полученной от человеков информации. А искажённая информация вызовет и неадекватное действительности хотение.

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Велимудр »

Беседа глухого и немого...
Терпение и труд всё перетрут!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Князь Мышкин »

Сколот:...Так что, человеки, это рецепторы, с помощью которых Вселенский Разум получает информацию о МИРЕ.
Я не сказал бы, что Вселенский Разум ‒ это есть Бог! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Диспут о религиях

Сообщение irida »

А я бы вообще ничего не сказала, потому что никто ещё не дал определения Вселенского Разума.
Но раз уж Вы подняли тему, то видимо, Вам есть что добавить? Не поднимать же без малого годичный диспут только для того, чтобы сказать "Я не сказал бы..." :wink:

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Диспут о религиях

Сообщение самый главный енот »

Князь Мышкин:Я не сказал бы, что Вселенский Разум ‒ это есть Бог!
И правильно, что не сказали бы, потому что Вселенский разум — это есть Я
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Князь Мышкин »

Могу и сказать.
Не признаю никаких религий. Думаю, что истинно верующих на Земле единицы. Люди заблуждаются, внушая себе, что верят.
Самые свободные люди те, ...кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем...ⓒ
Надо лишь слушать, слышать и слушаться голоса совести.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Князь Мышкин »

самый главный енот:...потому что Вселенский разум — это есть Я
Как хорошо, что Вы признались в этом, самый главный енот!
Теперь знаю, куда обращаться за информацией по любому вопросу! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Вацлав
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 24.10.2011
Образование: школьник
Возраст: 60
 РАДИ КОГО "СОЗДАН БЫЛ" БОГ

Сообщение Вацлав »

Здравствуйте, дамы и г-да форумчане!

И знаете ли вы все, ради кого "создан был" бог? Ради богачей, богатых вообще. Из сказанного невольно вытекает некое умозаключение, что у нищих, бедных или бездомных, бога просто-напросто нет. Лично я не утверждаю ни то, ни противоположное, то есть, доказать или наоборот опровергнуть существование некоего высшего авторитета - так и НЕЛЬЗЯ. Значит, распри по поводу бога являются так и бессодержательными. Howg.

Однако, если пооткровенничать по поводу религии как таковой, пожалуй, имеет под собой определённую почву подметить тот немаловажный факт, что она, эта же религия, по своей сути не что иное, как средство порабощения масс в духе парламентских партий.

Вацлав из Чехии

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Князь Мышкин »

Вацлав:...как средство порабощения масс...
Сразу уж и порабощения... :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Закрыто Пред. темаСлед. тема