Названия и вывескиДругие темы о русской словесности и культуре

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Странное дело...

Сообщение Gapon »

Чего вдруг прагматичный капиталистический лозунг "От каждого по способностям -- каждому по потребностям" записали в антиподы - не понятно...

("вроде бы неглупые люди"...)

------------------------------

Жаждут тут: "вот бы еще названия лекарств к "эстетически выдержанным и красивым" привести..."

А какие проблемы? Комитету по фармакологии шлёте свои варианты названий - все дела.

Начнем-с?

- для бывшего "пургена" - "Гром победы раздавайся!";

- для всего класса антигеморроидальных свечей - "Готовь подсвечник";

- вместо загадочного "бисептол" - жизнерадостное "бы хэппи"

и т.п.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Странное дело...

Сообщение vadim_i_z »

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Названия и вывески суть шоры...

Сообщение Gapon »

Сударь, я изучал истмат и диамат. И знаю анекдот про то, что на сарае написано ..., а там дрова лежат. И про бесстыжие заимствования большевиков у всех - до антагонистов включительно - тоже знаю.

А печатному слову давно не верю (даже цитируемому Вами - с его "польются" вместо "прольются"), предпочитая рассуждать около оного... В таком примерно напр-и:

Берем исходное "От каждого по способностям -- каждому по потребностям" и рассматриваем в рамках здравомыслия, без трескотни. Имеем:

1) Начало - норма для любой совр.экономики. Финал - с оговоркой выше. Слово "любым" не подразумеваю, в отличие от некоторых догматиков и фарисеев.

2) В виде девиза "возрастают потребности - увеличивай способности, т.к. иного не дано" - универсальная максима, а не одних лишь мормонов.

3) Реестр потребностей, удовлетворяемых заработком, у "них" нынче еще значительнее превышает подобное предложение и у "наших", и у ваших", увы...

Повторяю: идея "ОКПС - КПП" - факт бытия рядового наймита совр. общества. Капиталистического, с его простым тезисом "только труд сделает тебя счастливым".
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Названия и вывески

Сообщение vadim_i_z »

1) Да.
2) Да. См. основной принцип социализма, который и для капитализма годится.
3) Превышает, конечно. Но и у них никак не "по потребностям", эта утопия может быть реализована только в сне писателя Карцева из "Москвы 2042".
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Будем метаться...

Сообщение Gapon »

..между утопией и догмой?

Никак не могу принять "социалистический финал" оспариваемого выражения для применения его к "миру чистогана"... Поскольку не готов счесть платой за труд все новейшие виды поощрения вплоть до приобретения статуса рантье...

Но и оставлять капиталистов без ёмкого лозунга никак нельзя! Симпатизируя им, без нравственных страданий смародерствовал у политических трупов. "На том стою..."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Названия и вывески

Сообщение Марго »

самый главный енот:Вероятно, Марго просто неправильно понимает слово "равенство" применительно к людям, трактуя его в математическом русле. В социально-политическом смысле равенство — это равные политические и гражданские права людей, равенство их перед законом. Надо признать, что в цивилизованных европейских странах равенства куда больше, чем в нецивилизованной имперской России
Хочу Вам напомнить, самый главный енот, что о равенстве первой заговорила не я, а Александр Ц., сказавший: "Я в том смысле говорю, что сколько бы не было честных бизнесменов, всё равно общесто,народ будут обделены, разделены. Будет неравенство постоянное и во всём Оно есть и будет во всех странах капитала". И обратите внимание, страны капитала -- в противоположность Вашему -- у него как раз ступенью ниже оказались.

Попробуйте приложить к его высказыванию Ваше насчет политических и гражданских прав, и Вы поймете, что речь-то тут совсем о другом. В частности, об уровне жизни, который не только и не столько правами достигается, а главным образом, способностями -- в том числе и способностями к труду.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Странное дело...

Сообщение Саид »

Gapon пишет:
Чего вдруг прагматичный капиталистический лозунг "От каждого по способностям -- каждому по потребностям" записали в антиподы - не понятно...

("вроде бы неглупые люди"...)
Где ж понять (вроде бы неглупому человеку? ;)), ежели лозунг Томаса Мора с какого-то перепугу в капиталистические записан? Он и от рабовладельчества-то не отказывался — куда там "Москве 2042"!
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 АПАРТ

Сообщение Gapon »

Хорошо, что добровольное форумание не вменяет в обязанность форумающему реакцию на любое упоминание в свой адрес!

Определенно разумно, что существуют правила поведения, прямо запрещающие безнаказанно титуловать болвана его родовым именем!

Прекрасно, что древний Омар Хаим рубайнул ценное для нас назидание:

Общаясь с дураком, не оберешься срама,
поэтому совет ты выслушай Хаяма:
- Яд, мудрецом предложенный, прими,
из рук же дурака не принимай бальзама.

В общем:

Легко, когда знаком с нармудростями старыми:
- Следи за дураком (они же ходят парами)
и сможешь наблюдать логичные последствия:
воспроизводство им законного наследствия...
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Названия и вывески

Сообщение Саид »

 
 
    • И валиум совсем уже не помогает?
      Припадок самокритики — я полагаю,
      Совсем уж доканал? Ну что ж — терпи!
      Видать, по жизни вся судьба твоя такая.

      Про родовое имя — не боись: меж прочим,
      Титуловать тебя им вряд ли кто захочет.
      Смывать с себя потом весь твой скатол?
      Залей-ка лучше им свои прекрасны очи ;).
Автор темы
Александр Ц
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 11.08.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
 Re: Названия и вывески

Сообщение Александр Ц »

Названия фирм, кафе, ресторанов, магазинов их новоявленные владельцы ищут не в богатстве русской лексики, фразеологии и русского синтаксиса, а по бедности своего образования - в скрещении с чужеземными алфавитами, используя обрывки школьных знаний по иностранному языку. Для кого, например, такие названия и что они дают жителям России, выставленные, как видно, напоказ: DIYISION SPORT KLUB DIVA ABSOLUT MUSIK VASSA NEVADA BOCH RIGONDA AVTO SOUND HOTEL INTOURIST STAVROPOL DIXIS ADIDAS MAKINTOSH VERONA PIZZA LUMARBIN HOM COLLECTION SAN TROPOS WELCOME PARADOX MATINIQUE MAXIM SALAMANDRA RUSSIA KASINO VIP BAZAR BAZAAR HORIZONT SUPER AQVARIUM AIR PORT ZERO UNIS INTERSPORT KRASNODAR LADA SCAR клуб FLORENZIA PREGO RIESA NORMANN SAMSUNG RESTORAN GOODNЕSS CENTURION.
Или вот это - написанное русскими буквами, но для кого?
ДИАМАНТ ДЕНИ-СТАС АЛЬЯНС АНЖЕЛЮС ЗАЗБУГ ВЕЛОРА. ВО БЛИН-ВКУСНО БЕШЕНАЯ КОБЫЛА ХРОМАЯ ЛОШАДЬ БИГ ЛАНЧ ГАЛАНТ ГРАНД РАЗГУЛЯЙ РОСМА САНТЕКС СИНКО-ЦЕНТР ПОВЕР МИЛАНА ЛТД ФЛОРИДА САН-ТРОПЕ ФРЭШ ФЛОРА БУРГЕР СОРМАЙТ САПСАН МАНГУСТ ЛУИС МЕГА СЛОТ МОБИЛА ДРИАДА ДЖОРДЖИЯ кафе ИМЭЙДЖ СЕРВИС ФИТНЕС клуб СУПЕРМАРКЕТ РИВ ГОШ КЛЁВОЕ МЕСТО КЛЁВЫЕ ПРОДУКТЫ CАН-САН. Спросите у работника фирмы САН-САН, что значит это название? Никто точно не знает. «Так было зарегистрировано в документах при открытии фирмы», — отвечают. Посетители магазина «РИВ ГОШ» тоже не знают, что это означает по-русски, имеет ли это отношение к французскому языку, не задумываются, какая вывеска естественнее, лучше для горожан: «РИВ ГОШ» или «ЛЕВЫЙ БЕРЕГ». Им всё равно! А знают ли устроители культурного обслуживания огромного магазина «РАМСТОР», что работники его изнывают от транслируемых в течение рабочего дня чужих, непонятных англо-американских песен и песенок, чужих интонаций и мелодий? Спросите работников магазина, и они ответят, что вся эта, с позволения сказать, музыка осточертела.

Уважаемык любители русского языка! Вы согласны с такой культурой?
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Названия и вывески

Сообщение Саид »

Bosh, Rigonda, Adidas, Macintosh, Salamander, Horizont, Samsung — торговые марки или близкие к ним бренды. Без слов Hotel, Intourist, Casino, VIP, Airport местами тоже не обойтись. Не надо всё мешать в одну кучу.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Названия и вывески

Сообщение ИИИ »

Я согласна с Александром Ц, с его последней репликой.. Действительно, все эти названия для меня, например, просто набор звуков без ассоциаций и приятных мыслей.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Напрашивается не-обидный вывод:

Сообщение Gapon »

...о том, что Вы участвуете в не-естественном отборе клиентов заведений естественным образом. Понимая при этом, что все эти "завлекалки" на Вас и не были рассчитаны...

Однако вряд ли "богатство русской лексики" следует искать как в нынешнем "Пельмень-бар ..." (???), так и в прошлых: "Славянский базар" (?), "Националь" (?) и все эти чужестоличные праги и берлины...
Автор темы
Александр Ц
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 11.08.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
 Re: Названия и вывески

Сообщение Александр Ц »

vadim_i_z, Социалистический - "От каждого по способностям - каждому по труду".
А есть ли капиталистический лозунг - не знаю.



При капитализме лозунги разные, такие, например: Я тебе - ты мне. Услуги, услуги услуги! Мы самые лучшие! Мы надёжные! С нами надёжно! Бери от жизни всё! Купи и выиграй, Качай, но не кончай, Оторвись и оттянись, Бери от жизни всё, Ты балдей, моя душа! Какие сексуальные волосы! Клёвое пиво!
И ещё: Волка нельзя помирить с овцой! Так, кажется, выразился Риварес (Овод).

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
Саид:Bosh, Rigonda, Adidas, Macintosh, Salamander, Horizont, Samsung — торговые марки или близкие к ним бренды. Без слов Hotel, Intourist, Casino, VIP, Airport местами тоже не обойтись. Не надо всё мешать в одну кучу.
А вот такие названия вам тоже кажутся мешаниной в куче? Мы пропагандируем их, людям нравятся, а вам?

АЛЫЕ ПАРУСА, АЛЫЙ ПАРУС, АВРОРА, АСТРА, АИСТ, АЛМАЗ, БАЛТИКА, БЕРЁЗКА, БЕРЕГ, ВИРАЖ, ВЕТЕРАН, ВЕСНА, ВОЛГА, ВОСТОК, ВОСХОД, ВИКТОРИЯ. ВОЛНА, ГАРМОНИЯ, ГОРИЗОНТ, ГАЛАКТИКА, ДОН, ДЕТСКИЕ ТОВАРЫ, ДОЛИНА, ДОЛИНУШКА, ДРУЖБА, ДИНАМО, ЕНИСЕЙ, ЕЛИСЕЙ, ЖЕМЧУЖИНА, ЗОДИАК, ЗАРЯ, ЗАРНИЦА, ЗОРИ КАВКАЗА, ЗЕНИТ, ЗОЛОТАЯ ОСЕНЬ. ИВУШКА, ИСКРА, ИЗОБИЛИЕ, ИЗОБИЛЬНЫЙ, ИЗЮМИНКА, ИЗУМРУД, ИВАН-да-МАРЬЯ, КОЛОСОК, КАЗБЕК, КРАСНЫЙ МАК, КУБАНЬ, КОСМОС, КАТЮША, КРИСТАЛЛ, КАМЕЛИЯ.
ЛЕСНОЙ ХУТОРОК, ЛАДА, ЛАДУШКА, ЛИЛИЯ, ЛЮКС, ЛИРА, ЛАСТОЧКА, ЛЕБЁДУШКА, МАГНИТ, МЦЫРИ, МЕТЕЛИЦА, МЕЧТА, МОЛОДОСТЬ, МАРС. МАКСИМ, МЕЛОДИЯ, МИР, МИР МУЗЫКИ, МОРСКАЯ ВОЛНА, ОРХИДЕЯ, ОКЕАН, ОГОНЁК, ПРОГРЕСС, ПАРУС, ПЛАНЕТА, ПОИСК, ПАНОРАМА, ПОБЕДА, ПУЛЬС, ПЛАМЯ.
РАЗДОЛЬЕ, РОДИНА, РУСЬ, РОССИЯ, РАССВЕТ, РИЦА, РАДУГА, РУБИН, РАДОСТЬ, РОСИНКА, СВЕТЛАНА, СПУТНИК, ТОПОЛЁК, ТАТЬЯНА, ЧАЙКА, У КАМИНА, УЮТ, УРОЖАЙ, ЭЛЕКТРОН, ЭПОХА, ФАНТАЗИЯ, ФАКЕЛ, ХРУСТАЛЬ, ЭЛЬБРУС, ЮЖНАЯ НОЧЬ, ЮЖНЫЕ НОЧИ, ЮНОСТЬ, ЮБИЛЕЙНЫЙ, ЯНТАРЬ, ЯСНЫЕ ЗОРИ.

АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК, АЛЁНУШКА, БЕЛОЧКА, ВАСИЛЁК, ВЕТЕРОК, ДРУЖОК, ЖАР-ПТИЦА, ЖУРАВУШКА, ЗВЁЗДОЧКА, ЗОЛОТАЯ РЫБКА, КРАСНАЯ ШАПОЧКА, КОЛОБОК, КОРАБЛИК, ЛАСТОЧКА, МАЛЫШ, МАЛЫШОК, ОРЛЁНОК, СКАЗКА, РОСИНКА, РОМАШКА, СНЕГУРОЧКА, СОЛНЫШКО, СНЕЖОК, СВЕТЛЯЧОК, ТОПОЛЁК, УЛЫБКА.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Названия и вывески

Сообщение Марго »

Александр Ц, ну Вы просто в одну кучу все свалили. Чем Вам, к примеру, не угодили фразы "С нами надёжно!" или "Услуги! Услуги! Услуги!"? И почему Вы эти "лозунги" считаете капиталистическими? Разве вне этого строя не может быть надежности или услуг? Кстати, в современной России, на Ваш взгляд, какое общество?
Александр Ц:Мы пропагандируем их, людям нравятся, а вам?
Я, как человек, тоже могу высказать свое мнение? Так вот: любое из Ваших названий может быть неплохим, если оно уместно. К примеру, пивная "Радость" мне совсем не по душе. Это не говоря о том, что большинство названий из Вашего списка настольно затасканны, что эти бесконечные "Алые паруса", "Сказки", "Ласточки" и "Мелодии" уже душа не принимает. :(
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 58
 Re: Названия и вывески

Сообщение irida »

"Ты мне - я тебе" - был фильм под таким названием в 80-х годах, или я ошибаюсь?
Это феодальный (если не более ранний) "лозунг", процветавший в стране развитого социализма. При капитализме, как понятие, явление, имеет место только в странах, где нет прозрачности в общественно-политической жизни.

Балтика - пивной бренд.
Детские товары - не название, а категория товаров.
Берёзка - название, навсегда сроднившееся с порочной сетью магазинов + танцевальным ансамблем. Ещё березки?
Солнышко, Светлячок, Тополёк, Орлёнок и др. на -ок, -ёк - подходят для детских садов или летних лагерей. Были давным-давно, приелись и надоели. Чего же их пропагандировать? А вот Малышок мне ещё и неграмотным кажется. Что это - маленький малыш?
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Названия и вывески

Сообщение Саид »

АВРОРА, АЛМАЗ, ВИРАЖ, ВЕТЕРАН, ВИКТОРИЯ, ГАРМОНИЯ, ГОРИЗОНТ, ГАЛАКТИКА, ДИНАМО, ЗОДИАК, ЗЕНИТ, КАЗБЕК, КОСМОС, МАРС, МАКСИМ, ЭЛЕКТРОН и мн. др. — ваще ни грамма не русские слова.

КРАСНЫЙ МАК — очень нравится. Подходит для наркопритона изумительно.

КАТЮША — ага. Как и ТОПОЛЁК. Черёмуху забыли.

РОДИНА, РУСЬ, РОССИЯ — да, изумительные названия для кабаков, например.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Названия и вывески

Сообщение Анча »

Торт "Журавушка" в моё детство был. Кинотеатр "Электрон" и сейчас у нас в городе есть, есть турбаза "Электрон" недалеко от нас. А в пионерском детстве я отдыхала в пионерском лагере "Электрон". :cry: (Плачу от того, что детство ушло...)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 58
 Re: Названия и вывески

Сообщение irida »

Электрон был очень популярен в 60-е, когда физики были в почёте.
:)
Марс уже капиталисты сделали брендом.
Казбек у кого-нибудь кроме папирос с чем-то другим ассоциируется? Разве что турбаза в горах...
Со словами Россия, Русь я бы очень осторожно обращалась, по принципу "не поминай всуе".

Анча, а что за торт Журавушка? Я такого не помню.

Хорошее название, проверенное временем, так сказать, Шоколадница.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Названия и вывески

Сообщение Марго »

irida, да торт "Журавушка" еще совсем недавно был, возвожно, уже и в новом веке. Кажется, бисквитный, а на поверхности у него на коричневом фоне шоколадной крошкой выложен силуэт журавля.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Названия и вывески

Сообщение vadim_i_z »

Меня ужаснуло название яхты Федора Конюхова: «Торговый дом "Алые паруса"».
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3441
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Названия и вывески

Сообщение Penguin »

Название для гостиницы: "Три медведя".
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Названия и вывески

Сообщение vadim_i_z »

Penguin, а как Вам это?
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3441
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Названия и вывески

Сообщение Penguin »

Увы! :cry:
Со служебного интернета мне вход в ЖЖ заблокировали… Посмотрю вечером из дома.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Кстати, как правильно: "из дома" или "из дому"? Что-то я засомневалась…
Автор темы
Александр Ц
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 11.08.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
 Re: Названия и вывески

Сообщение Александр Ц »

irida, Саид, О, любители и ценители русского языка! Ах, шутники! Вам не надоели все слова, которые вы видите в русской классической литературе: у Пушкина, Лермонтова, Чехова, Толстого, Островского, Тургенева, Есенина? Они приелись вам? Тогда спросите бабушек без диплома о высшем образовании. что приедается и что вызывает тошноту, а что вечно. Присылайте свои названия, мы их собираем
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Названия народов и национальностей
    Елена » » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    3467 Просмотры
    Последнее сообщение junemiller
  • Божья коровка. Этимология названия?
    Хорхе7 » » в форуме Словообразование
    1 Ответы
    2302 Просмотры
    Последнее сообщение Чужая
  • История названия "чаша генуя"
    S.Raven » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    2552 Просмотры
    Последнее сообщение Mahaut
  • имена святых и названия церквей
    aelita » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    752 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Названия официальных документов в кавычках или без
    Алька » » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    1144 Просмотры
    Последнее сообщение Алька