Скорее, любой статьи о Шуберте. А если словарной, то к слову Австрия?Vera_D:Это же стиль словарной статьи.
Помощь знатоков ⇒ Правило написания слова "бог"
Модератор: Penguin
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Правило написания слова "бог"
Re: Правило написания слова "бог"
Вы подойдите с другой стороны. Понятие "бог" ввели в обиход верующие. Верующий всегда напишет с заглавной.
Но в каких случаях неверующий может письменно употребить это слово, если это не пословица и не переписка неверующих друг с другом (хотя зачем им обсуждать то, чего нет)?
Наверное, только в религиозном или околорелигиозном контексте.
Кто может быть адресатом письменного сообщения, в котором упоминается Бог?
Видимо, в большинстве своём, это верующие.
Зачем тогда вызывать негативные эмоции у читателя, употребляя указанное слово со строчной??
На мой взгляд, именно поэтому в современных справочниках и рекомендуется писать это слово с заглавной буквы.
Я лично считаю это правильным. Слово существует в русском языке за счёт верующих, общество посредством языка отвечает уважением к тем, кто это слово наиболее часто использует. (Советское общество, конечно, специально отвечало неуважением).
Православные верующие таким образом выражают любовь к Отцу Небесному.Велимудр:Чем они сами аргументируют такое написание?
Вы подойдите с другой стороны. Понятие "бог" ввели в обиход верующие. Верующий всегда напишет с заглавной.
Но в каких случаях неверующий может письменно употребить это слово, если это не пословица и не переписка неверующих друг с другом (хотя зачем им обсуждать то, чего нет)?
Наверное, только в религиозном или околорелигиозном контексте.
Кто может быть адресатом письменного сообщения, в котором упоминается Бог?
Видимо, в большинстве своём, это верующие.
Зачем тогда вызывать негативные эмоции у читателя, употребляя указанное слово со строчной??
На мой взгляд, именно поэтому в современных справочниках и рекомендуется писать это слово с заглавной буквы.
Я лично считаю это правильным. Слово существует в русском языке за счёт верующих, общество посредством языка отвечает уважением к тем, кто это слово наиболее часто использует. (Советское общество, конечно, специально отвечало неуважением).
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Правило написания слова "бог"
Да, к примеру, в литературных произведениях -- притом зачастую очень далеких от религиозной тематики.adm2:Но в каких случаях неверующий может письменно употребить это слово, если это не пословица и не переписка неверующих друг с другом (хотя зачем им обсуждать то, чего нет)?
Re: Правило написания слова "бог"
А если неверующий литератор (ведь о нём речь?) пишет о том, к чему не имеет отношения, то у него есть 2 варианта:
1) показать своё неверие и неуважение к верующим
2) показать своё уважение к верующим
Получается, что современные правила рекомендуют выказывать уважение.
Но ведь и там слово "бог" употребляется в религиозном смысле. Разве есть понятие "бог" в другом смысле?Марго:Да, к примеру, в литературных произведениях -- притом зачастую очень далеких от религиозной тематики.
А если неверующий литератор (ведь о нём речь?) пишет о том, к чему не имеет отношения, то у него есть 2 варианта:
1) показать своё неверие и неуважение к верующим
2) показать своё уважение к верующим
Получается, что современные правила рекомендуют выказывать уважение.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Правило написания слова "бог"
adm2, я бы не ставила так вопрос: писать бог со строчной -- значит, не уважать неверующих. Более того, вечно возникающий вопрос уважения к вере, на мой взгляд, давно пора оставить: уважение есть и не стоит на этом заострять внимание. Иначе логично было бы рассмотреть и противоположный: а уважают ли верующие неверие? Разве не так?
Вопрос религиозности -- опять же, по моему мнению, -- слишком личностный, я бы даже сказала, интимный. Поэтому я категорически против его обсуждения на форуме (что наблюдается здесь уже второй день, притом не на одной ветке).
Что касается написания (прописная или строчная) -- повторю мое ранее сказанное: Розенталю, Лопатину и проч. следовало бы добавить: "Рекомедуется писать с прописной в религиозных текстах". По-моему, это было бы разумно.
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Кстати, согласитесь, что в литературных произведениях (ведь они очень разные) и сам бог может быть упомянут в столь неуважительном стиле, что и прописная не спасет. И даже будет выглядеть насмешкой.
Вопрос религиозности -- опять же, по моему мнению, -- слишком личностный, я бы даже сказала, интимный. Поэтому я категорически против его обсуждения на форуме (что наблюдается здесь уже второй день, притом не на одной ветке).
Что касается написания (прописная или строчная) -- повторю мое ранее сказанное: Розенталю, Лопатину и проч. следовало бы добавить: "Рекомедуется писать с прописной в религиозных текстах". По-моему, это было бы разумно.
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Кстати, согласитесь, что в литературных произведениях (ведь они очень разные) и сам бог может быть упомянут в столь неуважительном стиле, что и прописная не спасет. И даже будет выглядеть насмешкой.
-
- поэт не про заек
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 131
- Зарегистрирован: 18.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: школьный библиотекарь
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Правило написания слова "бог"
Неверующий литератор может просто высказать свою точку зрения, написав слово "Бог" с маленькой буквы. Думаю, его право.adm2:А если неверующий литератор (ведь о нём речь?) пишет о том, к чему не имеет отношения, то у него есть 2 варианта:
1) показать своё неверие и неуважение к верующим
2) показать своё уважение к верующим
Получается, что современные правила рекомендуют выказывать уважение.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Правило написания слова "бог"
...а неверующий корректор обязан поправить на прописную -- в соответствии с рекомендациями. Напомню, что сейчас мы только ими и руководствуемся, так что фактически это правила. Нет, коррективы следовало бы внести в рекомендации (пока еще не утвержденные как правила).
-
- -
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 3371
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 64
Корректоры без границ
Особенно по отношению к Розенталю...
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Очень странное заявление. Странное, если не сказать больше.Марго:Розенталю, Лопатину и проч. следовало бы добавить: "Рекомедуется писать с прописной в религиозных текстах". По-моему, это было бы разумно.
Особенно по отношению к Розенталю...
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Неужели непонятно, что речь идет о Советской Родине? При чем тут Австрия и иже с ней?Саид:Vera_D пишет:
Цитата:
В советское время слово "родина" всегда следовало писать с большой буквы
И в выражениях типа "Австрия — родина Франца Шуберта" тоже?
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Правило написания слова "бог"
По-моему, из цитированного мною поста —
Сомнений же относительно Советской Родины в советские времена, по моему скромному мнению, и без того ни у кого не было и нет: такое не забывается ;).
P.S. Мы, кажется, несколько отвлеклись от темы: Советская Родина, конечно, была Богом, но всё же не в том смысле, в котором это слово нас интересует в этой теме. Не поведали бы Вы нам, Penguin, как израильтянка — как с точки зрения иудеев правильно называть нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога? Если ответ на этот вопрос затруднён по религиозным или ещё каким-либо причинам, прошу считать его снятым.
(приведен целиком) — как раз понятно, что речь шла о советском времени, а вот сделать вывод, что подразумевалась Советская Родина, — это я не знаю, из чего можно. Разве что из "прописей 1970, 1980-х годов", но у меня их нет и я их никогда не видел. Правомерность моего уточняющего вопроса косвенно подтвердила и сама Vera_D, выразив свою неуверенность в ответе на него:В советское время слово "родина" всегда следовало писать с большой буквы (посмотрите на правила в прописях 1970,1980-х годов)....
(Подчёркивание моё. — С.)В данном контексте вроде не требовалось...
Сомнений же относительно Советской Родины в советские времена, по моему скромному мнению, и без того ни у кого не было и нет: такое не забывается ;).
P.S. Мы, кажется, несколько отвлеклись от темы: Советская Родина, конечно, была Богом, но всё же не в том смысле, в котором это слово нас интересует в этой теме. Не поведали бы Вы нам, Penguin, как израильтянка — как с точки зрения иудеев правильно называть нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога? Если ответ на этот вопрос затруднён по религиозным или ещё каким-либо причинам, прошу считать его снятым.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Правило написания слова "бог"
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Обычно объясняют иначе. В монотеистических религиях Бог один (и един), так что это нечто вроде имени собственного. Отсюда и заглавная буква.adm2:Зачем тогда вызывать негативные эмоции у читателя, употребляя указанное слово со строчной??
На мой взгляд, именно поэтому в современных справочниках и рекомендуется писать это слово с заглавной буквы.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Конечно. Слава богу, я успел подхватить падающую чашку. Думаю, ни один верующий не подумает, что Господь лично позаботился о том, чтобы чашка не разбилась.adm2:Но ведь и там слово "бог" употребляется в религиозном смысле. Разве есть понятие "бог" в другом смысле?
Это мне совершенно непонятно. Ну вот я неверующий. Почему я не могу писать о своем отношении к религии? Так что есть еще и третий вариант - показать свое неверие и уважение к верующим. "Уважать" - не обязательно означает "разделять ту же точку зрения".adm2:А если неверующий литератор (ведь о нём речь?) пишет о том, к чему не имеет отношения, то у него есть 2 варианта:
1) показать своё неверие и неуважение к верующим
2) показать своё уважение к верующим
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: Правило написания слова "бог"
PS А Розенталь то всё-таки не говорит, что для политеистических богов другие правила.
PPS У христиан бог хоть и один, но всё-таки не вполне един (впрочем, они сами ничего толком не могут объяснить насчет Троицы)
Объяснение притянуто за уши. Рекомендации даны не для языка верующих, а для общелитературного языка, и далеко не все его носители считают что бог — уникальный объект, существующий в единственном экземпляре.vadim_i_z:Обычно объясняют иначе. В монотеистических религиях Бог один (и един), так что это нечто вроде имени собственного. Отсюда и заглавная буква.
PS А Розенталь то всё-таки не говорит, что для политеистических богов другие правила.
PPS У христиан бог хоть и один, но всё-таки не вполне един (впрочем, они сами ничего толком не могут объяснить насчет Троицы)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Правило написания слова "бог"
vadim_i_z, Вы, обращаясь к человеку, пишете ему "Вы", но при этом можете выражать своё отношение к этому человеку?
Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Мне кажется, что
Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
Вы можете писать о своём отношении к религии. Бесспорно! А причём здесь первая буква слова? Почему Ваше отношение к религии должно выражаться через неё?vadim_i_z:Ну вот я неверующий. Почему я не могу писать о своем отношении к религии?
vadim_i_z, Вы, обращаясь к человеку, пишете ему "Вы", но при этом можете выражать своё отношение к этому человеку?
Естественно. Возможно, я не поняла точку зрения Вашего оппонента, но, мне кажется, он совсем это и не утверждает.vadim_i_z:"Уважать" - не обязательно означает "разделять ту же точку зрения".
Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Мне кажется, что
Вы предлагаете это как-то обозначить в рекомендациях написания данного слова? Как именно?vadim_i_z:Так что есть еще и третий вариант - показать свое неверие и уважение к верующим.
Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
-но это устойчивое сочетаниеvadim_i_z:Слава богу,
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Правило написания слова "бог"
С христианским монотеизмом действительно есть проблемы, но давайте Троицу обсуждать здесь не будем... В Символе Веры Бог един. Христиане считают так. Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Неважно, что считают носители - если я пишу об Аллахе, то, естественно, предполагаю его уникальным.самый главный енот:Объяснение притянуто за уши. Рекомендации даны не для языка верующих, а для общелитературного языка, и далеко не все его носители считают что бог — уникальный объект, существующий в единственном экземпляре.
С христианским монотеизмом действительно есть проблемы, но давайте Троицу обсуждать здесь не будем... В Символе Веры Бог един. Христиане считают так. Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Это был ответ на репликуЕлена:Вы можете писать о своём отношении к религии. Бесспорно! А причём здесь первая буква слова? Почему Ваше отношение к религии должно выражаться через неё?vadim_i_z:Ну вот я неверующий. Почему я не могу писать о своем отношении к религии?
adm2:Но в каких случаях неверующий может письменно употребить это слово, если это не пословица и не переписка неверующих друг с другом (хотя зачем им обсуждать то, чего нет)?
Не понял Вас. Могу написать "Петр Сидорович, Вы гений" или "Петр Сидорович, Вы негодяй". "Вы" с заглавной в данном случае характеризует не мое отношение к Петру Сидоровичу, а мое знание эпистолярного этикетаЕлена:vadim_i_z, Вы, обращаясь к человеку, пишете ему "Вы", но при этом можете выражать своё отношение к этому человеку?

Это продолжение ответа на ту же реплику adm2.Елена:Вы предлагаете это как-то обозначить в рекомендациях написания данного слова? Как именно?vadim_i_z:Так что есть еще и третий вариант - показать свое неверие и уважение к верующим.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Правило написания слова "бог"
Это странно только тем, кто в фразе "Посмотрите, как это написано у Розенталя" видит приглашение пойти к Дитмару Эльяшевичу в гости. Большинство все же под этим поймет приглашение заглянуть в справочник Розенталя.Penguin:Марго писал(а):
Розенталю, Лопатину и проч. следовало бы добавить: "Рекомедуется писать с прописной в религиозных текстах". По-моему, это было бы разумно.
Очень странное заявление. Странное, если не сказать больше.
Особенно по отношению к Розенталю...
-
- -
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 3371
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 64
Re: Правило написания слова "бог"
Правописание слова "Бог" в русском языке совершенно не связано с тем, как следует называть Всевышнего с точки зрения иудеев. Есть несколько сочетаний букв, которые позволительно писать только в священных текстах. Причина – написанное тем или иным способом имя Бога нельзя уничтожать. Печатные издания или рукописи, содержащие такие записи, не выбрасывают и не уничтожают, а "хоронят" в специальном хранилище ("гниза"). Поэтому для повседневного употребления существуют замены Имени. Так же, как нельзя писать, нельзя и произносить имя Всевышнего всуе – только в молитве. Кроме того разрешается произносить имя Всевышнего при обучении детей.
Я не считаю себя специалистом в правилах русского языка, поэтому стараюсь писать так, как рекомендуют справочники. И уж тем более не возьмусь советовать авторам справочников, что им следовало бы изменить.Саид:Не поведали бы Вы нам, Penguin, как израильтянка — как с точки зрения иудеев правильно называть нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога? Если ответ на этот вопрос затруднён по религиозным или ещё каким-либо причинам, прошу считать его снятым.
Правописание слова "Бог" в русском языке совершенно не связано с тем, как следует называть Всевышнего с точки зрения иудеев. Есть несколько сочетаний букв, которые позволительно писать только в священных текстах. Причина – написанное тем или иным способом имя Бога нельзя уничтожать. Печатные издания или рукописи, содержащие такие записи, не выбрасывают и не уничтожают, а "хоронят" в специальном хранилище ("гниза"). Поэтому для повседневного употребления существуют замены Имени. Так же, как нельзя писать, нельзя и произносить имя Всевышнего всуе – только в молитве. Кроме того разрешается произносить имя Всевышнего при обучении детей.
-
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Правило написания слова "бог"
Если я верно поняла пост adm2, то он предположил, с чем связана та самая рекомендация, которая вызвала споры и разногласия в написании слова "Б(б)ог".
Мне кажется, в подобных вопросах должны волновать только правила и этикет.
А личные убеждения, отношение к Богу, мне кажется, важным, но настолько личным, даже интимным вопросом, что обсуждать его публично мне представляется бесполезным и неэтичным.
Собственно, примерно в этом и суть этой ветки. Написание той или иной буквы иллюстрирует знание правил русского языка, а не выражает отношение (тем более к религии вообще).vadim_i_z:Не понял Вас. Могу написать "Петр Сидорович, Вы гений" или "Петр Сидорович, Вы негодяй". "Вы" с заглавной в данном случае характеризует не мое отношение к Петру Сидоровичу, а мое знание эпистолярного этикета
Если я верно поняла пост adm2, то он предположил, с чем связана та самая рекомендация, которая вызвала споры и разногласия в написании слова "Б(б)ог".
Мне кажется, в подобных вопросах должны волновать только правила и этикет.
А личные убеждения, отношение к Богу, мне кажется, важным, но настолько личным, даже интимным вопросом, что обсуждать его публично мне представляется бесполезным и неэтичным.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Правило написания слова "бог"
Полностью согласна и уже говорила об этом выше практически этими же словами. Но поскольку тема утихать не желает, приведу аргумент -- теперь уже от Лопатина (хотя мало чем он отличается от Розенталева):Елена:А личные убеждения, отношение к Богу, мне кажется, важным, но настолько личным, даже интимным вопросом, что обсуждать его публично мне представляется бесполезным и неэтичным.
На мой взгляд, вполне логичное объяснение. Особо протестующие, в конце концов, могут счесть это за терминологическое.Написание названий, связанных с религией, подчиняется общим правилам, однако учитываются традиционные способы представления отдельных групп названий, сложившиеся в церковно-религиозных и религиозо-философских текстах.
(Лопатин, Нечаева, Чельцова. Как правильно: с большой буквы или с маленькой? Орфословарь, 2002)
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 68
- Зарегистрирован: 20.03.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: бухгалтер-экономист
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Возраст: 32
Re: Правило написания слова "бог"
В таком случае почему выражение личного отношения верующих к богу должно закрепляться в правилах языка?adm2:Православные верующие таким образом выражают любовь к Отцу Небесному.
Это неверно. Данное слово, точнее понятие, формировалось в процессе истории человечества на протяжении длительного времени. Оно имело различные смыслы на разных этапах развития. Соответственно ограничивать смысловое содержания понятия лишь христианской (к примеру) трактовкой считаю неуместным.adm2:Вы подойдите с другой стороны. Понятие "бог" ввели в обиход верующие.
Во-первых, если это вызывает негативные эмоции у верующих - они определяются уже как фанатики. Во-вторых, зачем тогда вызывать негативные эмоции у атеистов? Или язычников? Или ещё у кого? Сами понимаете, что это не довод в споре.adm2:Зачем тогда вызывать негативные эмоции у читателя, употребляя указанное слово со строчной?
Вы выразились так, будто это слово вышло бы из употребления и исчезло бесследно, если бы не верующие... Есть такие науки вроде истории, философии и т.п. Думаю, что они бы не предали это понятие забвению. И я в упор не вижу смысла в Ваших высказываниях относительно "уважения". Правила едины для всех - это раз. Два - это то, что в их основе должны лежать научные доводы, а не мнение вроде "ну, вот верующие пишут это слово с прописной, оно у них означает почитаемое явление, поэтому рекомендуем-ка мы и всем писать с прописной, чтобы не обидеть людей".adm2:На мой взгляд, именно поэтому в современных справочниках и рекомендуется писать это слово с заглавной буквы.
Я лично считаю это правильным. Слово существует в русском языке за счёт верующих, общество посредством языка отвечает уважением к тем, кто это слово наиболее часто использует. (Советское общество, конечно, специально отвечало неуважением).
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: Правило написания слова "бог"
Имя Аллах хоть и произошло от эпитета, но всегда относилось к одному, определённому богу, так что это — имя собственное, отличающее его от других боговvadim_i_z:А Аллах - это де-юре не личное имя, а вот де-факто - личное.
А что, если человек заявляет, что не верит в христианского бога, он тем самым пишет о каноническом понимании христианства?vadim_i_z:При чем тут теология? Я имею в виду, например, фразы типа Я не верю в христианского Бога.самый главный енот:А я не пишу теологических сочинений, и, тем не менее, мне рекомендуют употреблять прописную буквуvadim_i_z:Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
И что я должен учить? Я отрицал наличие связи между ними? Все семитские боги в какой-то степени родственникиvadim_i_z:Учите матчастьсамый главный енот:Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо? Ох Саид, Инквизиции на вас нет.Не одно и то же, но связь очевидна.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 30 Ответы
- 4804 Просмотры
-
Последнее сообщение Dimon
01 май 2010, 10:06
-
- 1 Ответы
- 1598 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
03 авг 2017, 13:00
-
- 28 Ответы
- 39909 Просмотры
-
Последнее сообщение Фантазёр
24 ноя 2012, 06:37
-
- 13 Ответы
- 44561 Просмотры
-
Последнее сообщение Валентин Навескин
24 сен 2016, 19:32
-
- 6 Ответы
- 840 Просмотры
-
Последнее сообщение LADYLOVE
23 апр 2009, 13:02