Языки лёгкие и трудные (статья из журнала) ⇐ Книги и сайты о языке и литературе

[самый главный енот]

грузины и армяне - католики, а письменность у них похожа скорее на персидскую, чем на греческую.

Современная персидская письменность создана на основе арабской, так что грузинская и армянская на неё не похожи, а вот если взять древнюю персидско-арамейскую письменность, то да, сходство есть

боснийцами говорят на одном и том же языке. Но разве боснийцы и черногорцы (мусульмане) пишут арабским шрифтом?

Официальное название народа (этноса) — босняки, а боснийцы — это, скорее, название населения Боснии (по аналогии "русские—россияне")

[Мирандолина]

Современная персидская письменность создана на основе арабской, так что грузинская и армянская на неё не похожи, а вот если взять древнюю персидско-арамейскую письменность, то да, сходство есть

Даже на авестийскую похожа - не говоря уже про глаголицу.

[Чеширский Бегемот]

Буквы Я и Ю, насколько я понимаю, Кирилл (Константин) не изобретал, при нём их не было.

Буквы-то были, куда ж им деваться. Я восходит к йотованному малому юсу, а Ю - йотованный ук, потеряший вторую часть диграфа ОУ (ту, что стала самостоятельным уком). Вообще за всё время существования в русскую азбуку было добавлено только две графемы. Й при Петре и Ё, приписываемая Карамзину, хотя там история неоднозначная.
Вот в отношении того, что там такого наизобретал именно Кирилл, до сих пор не могут договориться. И речь не о Фоменках со товарищи.
Есть ведь даже версия, что Кирилл изобрёл как раз то, что мы называем сейчас глаголицей...
Остальные интересные и не очень мнения на эту тему я опускаю, их есть в Инете.

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:

Японский, который в большинстве стран начинают изучать, записывая латиницей, имеет довольно простую, стройную грамматику, понятную европейцу.

Какое вообще отношение графика имеет к грамматике?
В отношении простоты японской грамматики как таковой я уже где-то тут высказвался...
Слыхивано и читано мною неоднократно, что в японском очень важна, так сказать, "этикетно-ситуационная составляющая". Выливается это в то, что в совершенно неразличимых (для непосвященного в культурный слой) ситуациях употребляются разные суффиксы. В зависимости от положения собеседника, например. Или так называемые счётные суффиксы. Для каждого класса предметов они разные. А вот разделение на классы сделано совершенно по принципу "Этого понять нельзя. Это надо запомнить". Грубого говоря, для боевых луков используются одни числительные, для рыб - другие, для денег - третьи... Кстати, вот именно в последнем факте можно разглядеть влияние китайского язвка, вернее - культуры. Там таких счётных "классов" ещё больше. Можно такую грамматику назвать "простой"? Сомневаюсь.

[Мирандолина]

Правильно. А кириллицу на основе греческого письма, добавив недостающие буквы из глаголицы, изобрели его ученики.

И всё-таки есть один полумертвый язык, который не похож ни на что. Он действительно самый трудный - особенно для нас, левшей.

[Чеширский Бегемот]

А для лысых какой язык самый трудный? Или лопоухих? Конопатых?

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 46 секунд:

2. А кирилица, якобы, изобретённая Мефодием? Ничего такого у него и в мыслях не было. Он, просто, начал писать по-славянски, пользуясь своим родным греческим письмом. Ну, взял буквы шам и цаде из иврита для звуков "ш" и "ц", добавил "ъ" и "ь" от себя — всего-то! Говорят, ещё "ы"? Ну, это не совсем буква, а лигатура уже придуманной "ъ" с "ı". Как и буквы "я" и "ю" вначале были лигатурами "ıa" и "ıoy". Если бы Мефодий не привязывалсся к тогдашнему написанию "у" в греческом, как "оу". Были бы у нас сейчас "ıo" для "ё" и "ıу" для "ю". Ах, да! Ещё пара юсов. Вот, и всё!

Я не понимаю, почуму, всё это вы обозвали политикой, но дело обстояло именно так. Или почти так:
1. Современное Я восходит не к "лигатуре" ia, а к другой, йотованому юсу. Носовой звук, ей передаваемый, с утратой юсов перешёл в Я, причем по числу вхождений этот йотованный юс превосходил йотованый аз, о котором вы упоминаете и скоро графически вытеснил последний.
2. В сравнении с греческим в кириллицу были добавлены (вашей версии - Мефодием) графемы для звуков Ш, Ц, Ж, З(их было две, З и Z - Земля и Зело, они быстро смешались, но в греческом есть прообраз только для одной, Z), Ч, Ер, Ерь, Ы, Ять, Щ, От (которое омега+Т), йотованные варианты гласных и некоторые другие (гвервь - "мягкое" Г, паукообразный хер - предположительно парный глухой к предыдущему - и проч.), использовавшиеся окказионально и быстро утраченные. Это помимо йотованных гласных, которые вы отнесли к лигатурам. Я не буду спорить, пусть будут лигатурами, но тогда к ним же надо отнести знаки, соответсвующие греческим долгим (Омега, И) ряд новых букв (Щ=Ш+Т, От=О+Т).
3. Аналогичным образом, путем заимствования у соседей, были изобретены практически все алфавиты, предположительно даже грузинский и армянский. Что с того, будем заявлять, что их не существует?

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

грузины и армяне - католики,

Вот Папа Римский обрадуется, когда узнает.

[1ФД824-5]

Буквы-то были, куда ж им деваться. Я восходит к йотованному малому юсу, а Ю - йотованный ук, потеряший вторую часть диграфа ОУ (ту, что стала самостоятельным уком). Вообще за всё время существования в русскую азбуку было добавлено только две графемы. Й при Петре и Ё, приписываемая Карамзину, хотя там история неоднозначная.
Вот в отношении того, что там такого наизобретал именно Кирилл, до сих пор не могут договориться. И речь не о Фоменках со товарищи.
Есть ведь даже версия, что Кирилл изобрёл как раз то, что мы называем сейчас глаголицей...
Остальные интересные и не очень мнения на эту тему я опускаю, их есть в Инете.

Да.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

1. Современное Я восходит не к "лигатуре" ia, а к другой, йотованому юсу. Носовой звук, ей передаваемый, с утратой юсов перешёл в Я, причем по числу вхождений этот йотованный юс превосходил йотованый аз, о котором вы упоминаете и скоро графически вытеснил последний.
2. В сравнении с греческим в кириллицу были добавлены (вашей версии - Мефодием) графемы для звуков Ш, Ц, Ж, З(их было две, З и Z - Земля и Зело, они быстро смешались, но в греческом есть прообраз только для одной, Z), Ч, Ер, Ерь, Ы, Ять, Щ, От (которое омега+Т), йотованные варианты гласных и некоторые другие (гвервь - "мягкое" Г, паукообразный хер - предположительно парный глухой пара к предыдущему - и проч.), использовавшиеся окказионально и быстро утраченные. Это помимо йотованных гласных, которые вы отнесли к лигатурам. По я не буду спорить, пусть будут лигатурами, но тогда к ним же надо отнести знаки, соответсвующие греческим долгим (Омега, И) ряд новых букв (Щ=Ш+Т, От=О+Т).

Тоже ППКС.

[Мирандолина]

Лысые, лопоухие и конопатые ни при чем. А вот левшам важно направление письма.

[irida]

Японский, который в большинстве стран начинают изучать, записывая латиницей, имеет довольно простую, стройную грамматику, понятную европейцу.

Какое вообще отношение графика имеет к грамматике?.

Здрасьте! Это как раз было написано в доказательство того, что никакого. Или как опровержение того, что имеет. Читай начало ветки.

[Мирандолина]

Тоже ППКС.

Скорее уж ККРЭ (красная книга российской эстрады).

[Yelquin]

Я не понимаю, почуму, всё это вы обозвали политикой, но дело обстояло именно так. Или почти так:
1. Современное Я восходит не к "лигатуре" ia, а к другой, йотованому юсу. Носовой звук, ей передаваемый, с утратой юсов перешёл в Я, причем по числу вхождений этот йотованный юс превосходил йотованый аз, о котором вы упоминаете и скоро графически вытеснил последний.
2. В сравнении с греческим в кириллицу были добавлены (вашей версии - Мефодием) графемы для звуков Ш, Ц, Ж, З(их было две, З и Z - Земля и Зело, они быстро смешались, но в греческом есть прообраз только для одной, Z), Ч, Ер, Ерь, Ы, Ять, Щ, От (которое омега+Т), йотованные варианты гласных и некоторые другие (гвервь - "мягкое" Г, паукообразный хер - предположительно парный глухой к предыдущему - и проч.), использовавшиеся окказионально и быстро утраченные. Это помимо йотованных гласных, которые вы отнесли к лигатурам. Я не буду спорить, пусть будут лигатурами, но тогда к ним же надо отнести знаки, соответсвующие греческим долгим (Омега, И) ряд новых букв (Щ=Ш+Т, От=О+Т).
3. Аналогичным образом, путем заимствования у соседей, были изобретены практически все алфавиты, предположительно даже грузинский и армянский. Что с того, будем заявлять, что их не существует?

1. С юсом согласен.

2. Форма З тоже бытовала у греков. Лигатурами эти буквы осознавались очень долго, пока не слились в буквы, более простого и компактного написания (как "я"). А до этого, ну, как же не лигатура, когда пишутся рядом две самостоятельные буквы и соединяются перемычкой, показывающей эту самую лигатуру ("связку") между ними!

3. Конечно, письменности заимствовались. Но при этом, если они не перерабатывались радикально, они и сохраняли то же название и осознавались как та же письменность. Повторяю, Мефодий не имел целью изобретение письменности для славян. Он решил, что славянские языки пора приобщать к греческому письму и греческой культуре. Не забывайте, какой тогда страной была Византия и какими были славянские народы. Естественно, эллинизация славянских народов была в планах Византии.

Количество знаков, которые Мефодий был вынужден добавить к греческому письму, меньше новых букв прибавленных к латинице азербайджанцами. Но они свою письменность называют латиницей. Также и с крилицей у татар. Видели, сколько они знаков к ней добавили? А болгары и русские придумали праздновать День Славянской Письменности, чтобы подчеркнуть независимость и самобытность своей культуры. Естественно, это политика!