Глас народаТак "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Какое обращение вы/Вы/ты предпочитаете/шь?

Вы
10
28%
вы
14
39%
ты
6
17%
В третьем лице
0
Голосов нет
Заимствую у (главного) собеседника
6
17%
 
Всего голосов: 36

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...А на будущее прошу меня, к примеру, предупреждать: тут мы играем.
Если бы знал, что играем, сказал бы вслух.
Честно говоря, я не думал и не думаю, что лёлик играет.
А про себя уже сказал.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:А про себя уже сказал.
Да, я услышала:
Да хоть сейчас же! Я люблю экспериментировать.
:(

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

А это уже было по другому вопросу в другой беседе.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Низнайка »

С течением времени только усиливается моё субъективное чувство, что употребление мн. ч. для одного лица ― уродование языка. И усиливается оно историческими фактами. Когда-то англичане настолько отказались от "ты", что оно исчезло (ну, почти исчезло) из языка. Теперь в Америке при отсутствии мест. ед.ч. вырабатывается мест. мн. ч. (и даже двойственного). В Мексике англоговорящие употребляют для этого мест. "Вы парни" независимо от пола и возраста адресатов. В США пока не могут определиться с выбором между "Вы парни" и "Вы все". А для двух лиц входит в употребление мест. дв. ч. "Вы двое".

Кроме того я никак не могу понять (наверное это относится исключительно к моей непробиваемой тупости), что, раз уж мы употребляем вежливую форму ко 2-му лицу, то почему не употребляем её к остальным лицам. О человеке, к которому обращаемся на "Вы", мы должны бы говорить "Они".
Это Иван Сидорыч. Когда я Их вижу, меня всего электрической дугой пронзает от уважения к Ним.
Так же и по отношению к тем, кто, согласно общепринятому этикету, должен обращаться к нам на "Вы", мы должны бы при общении с ними называть себя на "Мы".
― Рад приветствовать Вас в Стране Дураков, Низнайка!
― Большое спасибо, Щелкунчик. Мы постараемся не разочаровать твоей радости.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Щучьев »

В научных публикациях так и пишут :
"Мы думаем, мы полагаем, нами было отмечено... Нам причитается нобелевка"

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение alex-ter »

Низнайка:О человеке, к которому обращаемся на "Вы", мы должны бы говорить "Они".
— Я вижу, вы немного удивлены, дражайший Степан Богданович? — осведомился Воланд у лязгающего зубами Степы, — а между тем удивляться нечему. Это моя свита.

Тут кот выпил водки, и Степина рука поползла по притолоке вниз.

— И свита эта требует места, — продолжал Воланд, — так что кое-кто из нас здесь лишний в квартире. И мне кажется, что этот лишний — именно вы!

— Они, они! — козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, — вообще они в последнее время жутко свинячат. Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Низнайка »

grumant:В научных публикациях так и пишут :"Мы думаем, мы полагаем, нами было отмечено... Нам причитается нобелевка"
Прежде всего это не множественное уважения, а множественное обезличенное. Как будто автор стыдится взять на себя ответственность за свой труд и прикрывается неким обезличенным "мы" (насколько помнится, действительно со строчной буквы ― нет желания перепроверять).
Но и некий оттенок вежливости тоже наблюдается. Только вежливость эта адресована не читателем автору, а автором учённой корпорации. Как бы некое заискивание перед столь учёными мужами какого-то смерда.
Прошу учесть, что мнение исключительно субъективное.

alex-ter, Нам :wink: сие ведомо, что в XIX веке (или может только во второй его половине ― точно не скажу) использовалось местоимение "Они" и это может попасться не только у Булгакова. Но я всё-таки недоумеваю о сегодняшнем положении.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2688
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Дарья Александровна »

grumant:В научных публикациях так и пишут :
"Мы думаем, мы полагаем, нами было отмечено... Нам причитается нобелевка"
это не "мы, Николай Вторый" Это научная этика. МЫ в данном случае равно "я и мой научный руководитель", "я и представители такой-то школы, точки зрения", "я и авторы использованной научной литературы"
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Низнайка »

Сегодня, чтобы восстановить адекватность грамматических чисел и сохранить достаточно искусственную "уважительную категорию", вполне можно было бы попытаться развить в качестве уважительного обращения частицу "-с".
— Как поживаешь-с, Афродита Апполоновна?
— Великолепно, Пигмалион Гефестович. Как твои-с куколки?
— Здравствуйте-с, бабульки.
— Здравствуй, милок, здравствуй.
— Как ваше-с здоровье?
— Для наших-с годков лучше не бывает.
Вот только чувствую (да и понимаю), что никто эту идею не подхватит.
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Марго »

Низнайка:Вот только чувствую (да и понимаю), что никто эту идею не подхватит.
Подхватите сами, а через недельку расскажете нам, что их этого вышло. Только честно.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Низнайка:... Сегодня, чтобы восстановить адекватность грамматических чисел и сохранить достаточно искусственную "уважительную категорию", вполне можно было бы попытаться развить в качестве уважительного обращения частицу "-с".
Скорее всего, Вам хорошо известно, что словоерс (съ) представляет собой сокращение обращения: сударь, государь.
И в конце XIX века обозначало демонстративное самоуничижение.
... Со второй половины жизни стал говорить словоерсами; Слово-ер-с приобретается в унижении; Всё не говорил, целую жизнь не говорил словоерсами, вдруг упал и встал с словоерсами...("Братья Карамазовы" Ф. М. Достоевский).
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Низнайка »

Марго:Подхватите сами, а через недельку расскажете нам, что их этого вышло. Только честно.
Я и сейчас расскажу. Для того, чтобы это не выглядело банальным жеманством, необходимо договориться об использовании такой формы в общении. С первых слов такая попытка договориться воспринимается как шутка. Когда понимают, что это всерьёз, то воспринимают это как чудачество. Пусть доброе забавное, но всё же чудачество.

Добавлено спустя 48 минут 41 секунду:
Князь Мышкин:И в конце XIX века обозначало демонстративное самоуничижение.
А.С. Пушкин:Он дамам к ручке не подходит;
Всё да, да нет, не скажет да-с
Иль нет-с — таков был общий глас.
Нынче уже начало XXI, а не конец XIX — почему бы не изменить восприятие этого слова?
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Низнайка:Нынче уже начало XXI, а не конец XIX — почему бы не изменить восприятие этого слова?
Мне Ваша мысль понравилась.
Но реализовать её будет почти невозможно. Тогда и стиль одежды надо менять. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Низнайка »

Князь Мышкин:Мне Ваша мысль понравилась.
Спасибо за моральную поддержку :)
Князь Мышкин:Но реализовать её будет почти невозможно.
То-то и оно :cry:
Князь Мышкин:Тогда и стиль одежды надо менять. :)
О, да, разумеется. Предлагаю такой вариант: шляпа. Высоченная. С широченными полями. :roll:

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Низнайка:... Предлагаю такой вариант: шляпа. Высоченная. С широченными полями.
Это где же носят такие? Ковбойская? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Розен »

Изображение

Филолог
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.10.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Швейцария
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Филолог »

Для меня был огромным облегчением тот факт, что большинство участников опроса отметили как наиболее предпочтительную форму обращения "вы". Именно со строчной буквы. Откуда пришло это псевдовежливое вездесущее "Вы", и даже, о ужас, в значении множественного числа? "Вы" с прописной предназначается для вежливого личного обращения к одному конкретному адресату, и, как правило, в рукописном тексте.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Бакенщик »

Филолог:Откуда пришло это псевдовежливое вездесущее "Вы", и даже, о ужас, в значении множественного числа?
Трудно такое представить. "А Вы, друзья, как ни садитесь..." Думаю, это текст был с опечаткой.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Анатоль »

Филолог: "Вы" с прописной предназначается для вежливого личного обращения к одному конкретному адресату, и, как правило, в рукописном тексте.
Всё правильно, только я бы убрал "..., и, как правило, в рукописном тексте."
      Вот я лет 20 практически не использую рукопись даже в личных письмах. Но обращаюсь ко многим на "Вы", в т. ч. и на форуме. Судя по моим знакомым, я в этом далеко не одинок :-))
      Вопрос же для голосования поставлен методически неверно. Используются и "Вы", и "вы", и "ты" в зависимости от конкретной ситуации.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Yelquin »

Могу сказать только, что «тышники» в отличие от «Вышников» по жизни просто нахалы. Это, если смотреть, как оно у нас, русских. Мне лично нравится «Вы» даже в общении с близкими (не с родными или старыми друзьями, разумеется). А в сочетании «Вы» с уменьшительными и ласкательными формами имён я нахожу особый шарм. И не надо всё упрощать! Многие народы, которые пошли по пути упрощения форм обращения лишь потеряли на этом. Кивки же в сторону американцев, мол, посмотрите, у них и вовсе в языке нет «Вы» — ужасная глупость. В английском давным-давно исчезло «ты». Потому что вопреки расхожему представлению англичане с американцами склонны не к панибратству, а к очень осторожному отношению друг к другу. Поэтому у них и обращение всегда ко всем только на «Вы». На всякий случай. В Испании любой к любому обращается на «ты», будь то даже сам король. В Аргентине, как в Северной Америке все на Вы, включая и обращение к собственной матери. В остальной Латинской Америке (испаноязычной) — Устед, стяжка от «Буестра Мерсед», Ваша Милость. И к маме тоже — Ваша Милость!..

Ответить Пред. темаСлед. тема