Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

лёлик:...И даже открыть свою тему рядом, где ввести свои правила.
Ой как интересно. Поставить несколько тем рядом "Мы здесь голышом", "Все здесь в паранже", "Джинсы, кросовки, штормовка".

Но всё это должно согласоваться с общими правилами данного форума.

Сообщение **Марго** » 26 мар 2012, 18:20

Князь Мышкин:Но всё это должно согласоваться с общими правилами данного форума.

Это прежде всего. А то тут такие "голыши" могут оказаться -- мама не горюй!

Кстати, принуждать себя, чтобы этаким голышом в теме выступить и притом параллельно в соседней теме присутствовать в вечернем туалете, -- нет уж, увольте. Мне даже в качестве игры подобное неинтересно. И честно говоря, не могу себе представить, кому вообще такое понравится. У каждого ведь свой, устоявшийся стиль разговора. Так ради чего себя ломать?

Сообщение **лёлик** » 26 мар 2012, 18:35

Марго, КМ. Я рассуждаю не об этом конкретном форуме. Для экспериментов, может быть, подходят форумы другие.
И именно подчёркиваю - что на форумах нет принуждения заходить в темы!
Каждая тема - игра. И пресовершеннейше не надо играть во все игры сразу. То есть, если кому хочется и получается - почему нет.
Я лишь - о том, что где-то и когда-то может быть надо чуток поэкспериментировать. Чем ждать, что готовое желанное будущее свалится на голову само и сразу. Может оно, это желанное, только и ждёт, чтоб мы хоть чуток пошевелились.

лёлик:...Я лишь - о том, что где-то и когда-то может быть надо чуток поэкспериментировать...

Да хоть сейчас же! Я люблю экспериментировать.
А где?

Сообщение **Марго** » 26 мар 2012, 19:30

Теперь поняла, что означали 3 (три!) темы про Мышкина: это и была игра на двоих. И, как нетрудно было заметить, желающих присоединиться не оказалось. Так что можно считать, что эксперимент уже состоялся. А на будущее прошу меня, к примеру, предупреждать: тут мы играем. Туда уж точно не сунусь.

Марго:...А на будущее прошу меня, к примеру, предупреждать: тут мы играем.

Если бы знал, что играем, сказал бы вслух.
Честно говоря, я не думал и не думаю, что лёлик играет.
А про себя уже сказал.

Сообщение **Марго** » 26 мар 2012, 19:54

Князь Мышкин:А про себя уже сказал.

Да, я услышала:

Да хоть сейчас же! Я люблю экспериментировать.

А это уже было по другому вопросу в другой беседе.

С течением времени только усиливается моё субъективное чувство, что употребление мн. ч. для одного лица ― уродование языка. И усиливается оно историческими фактами. Когда-то англичане настолько отказались от "ты", что оно исчезло (ну, почти исчезло) из языка. Теперь в Америке при отсутствии мест. ед.ч. вырабатывается мест. мн. ч. (и даже двойственного). В Мексике англоговорящие употребляют для этого мест. "Вы парни" независимо от пола и возраста адресатов. В США пока не могут определиться с выбором между "Вы парни" и "Вы все". А для двух лиц входит в употребление мест. дв. ч. "Вы двое".

Кроме того я никак не могу понять (наверное это относится исключительно к моей непробиваемой тупости), что, раз уж мы употребляем вежливую форму ко 2-му лицу, то почему не употребляем её к остальным лицам. О человеке, к которому обращаемся на "Вы", мы должны бы говорить "Они".

Это Иван Сидорыч. Когда я Их вижу, меня всего электрической дугой пронзает от уважения к Ним.

Так же и по отношению к тем, кто, согласно общепринятому этикету, должен обращаться к нам на "Вы", мы должны бы при общении с ними называть себя на "Мы".

― Рад приветствовать Вас в Стране Дураков, Низнайка!
― Большое спасибо, Щелкунчик. Мы постараемся не разочаровать твоей радости.

Сообщение **Ёёё** » 28 окт 2012, 18:42

В научных публикациях так и пишут :
"Мы думаем, мы полагаем, нами было отмечено... Нам причитается нобелевка"

Сообщение **alex-ter** » 28 окт 2012, 18:44

Низнайка:О человеке, к которому обращаемся на "Вы", мы должны бы говорить "Они".

— Я вижу, вы немного удивлены, дражайший Степан Богданович? — осведомился Воланд у лязгающего зубами Степы, — а между тем удивляться нечему. Это моя свита.

Тут кот выпил водки, и Степина рука поползла по притолоке вниз.

— И свита эта требует места, — продолжал Воланд, — так что кое-кто из нас здесь лишний в квартире. И мне кажется, что этот лишний — именно вы!

— Они, они! — козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, — вообще они в последнее время жутко свинячат. Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!

grumant:В научных публикациях так и пишут :"Мы думаем, мы полагаем, нами было отмечено... Нам причитается нобелевка"

Прежде всего это не множественное уважения, а множественное обезличенное. Как будто автор стыдится взять на себя ответственность за свой труд и прикрывается неким обезличенным "мы" (насколько помнится, действительно со строчной буквы ― нет желания перепроверять).
Но и некий оттенок вежливости тоже наблюдается. Только вежливость эта адресована не читателем автору, а автором учённой корпорации. Как бы некое заискивание перед столь учёными мужами какого-то смерда.
Прошу учесть, что мнение исключительно субъективное.

alex-ter, Нам

сие ведомо, что в XIX веке (или может только во второй его половине ― точно не скажу) использовалось местоимение "Они" и это может попасться не только у Булгакова. Но я всё-таки недоумеваю о сегодняшнем положении.

grumant:В научных публикациях так и пишут :
"Мы думаем, мы полагаем, нами было отмечено... Нам причитается нобелевка"

это не "мы, Николай Вторый" Это научная этика. МЫ в данном случае равно "я и мой научный руководитель", "я и представители такой-то школы, точки зрения", "я и авторы использованной научной литературы"

Сегодня, чтобы восстановить адекватность грамматических чисел и сохранить достаточно искусственную "уважительную категорию", вполне можно было бы попытаться развить в качестве уважительного обращения частицу "-с".

— Как поживаешь-с, Афродита Апполоновна?
— Великолепно, Пигмалион Гефестович. Как твои-с куколки?

— Здравствуйте-с, бабульки.
— Здравствуй, милок, здравствуй.
— Как ваше-с здоровье?
— Для наших-с годков лучше не бывает.

Вот только чувствую (да и понимаю), что никто эту идею не подхватит.

Сообщение **Марго** » 29 окт 2012, 09:16

Низнайка:Вот только чувствую (да и понимаю), что никто эту идею не подхватит.

Подхватите сами, а через недельку расскажете нам, что их этого вышло. Только честно.

Низнайка:... Сегодня, чтобы восстановить адекватность грамматических чисел и сохранить достаточно искусственную "уважительную категорию", вполне можно было бы попытаться развить в качестве уважительного обращения частицу "-с".

Скорее всего, Вам хорошо известно, что словоерс (съ) представляет собой сокращение обращения: сударь, государь.
И в конце XIX века обозначало демонстративное самоуничижение.

... Со второй половины жизни стал говорить словоерсами; Слово-ер-с приобретается в унижении; Всё не говорил, целую жизнь не говорил словоерсами, вдруг упал и встал с словоерсами...("Братья Карамазовы" Ф. М. Достоевский).

Марго:Подхватите сами, а через недельку расскажете нам, что их этого вышло. Только честно.

Я и сейчас расскажу. Для того, чтобы это не выглядело банальным жеманством, необходимо договориться об использовании такой формы в общении. С первых слов такая попытка договориться воспринимается как шутка. Когда понимают, что это всерьёз, то воспринимают это как чудачество. Пусть доброе забавное, но всё же чудачество.

Добавлено спустя 48 минут 41 секунду:

Князь Мышкин:И в конце XIX века обозначало демонстративное самоуничижение.

А.С. Пушкин:Он дамам к ручке не подходит;
Всё да, да нет, не скажет да-с
Иль нет-с — таков был общий глас.

Нынче уже начало XXI, а не конец XIX — почему бы не изменить восприятие этого слова?

Низнайка:Нынче уже начало XXI, а не конец XIX — почему бы не изменить восприятие этого слова?

Мне Ваша мысль понравилась.
Но реализовать её будет почти невозможно. Тогда и стиль одежды надо менять.

Князь Мышкин:Мне Ваша мысль понравилась.

Спасибо за моральную поддержку

Князь Мышкин:Но реализовать её будет почти невозможно.

То-то и оно

Князь Мышкин:Тогда и стиль одежды надо менять.

О, да, разумеется. Предлагаю такой вариант: шляпа. Высоченная. С широченными полями.

Низнайка:... Предлагаю такой вариант: шляпа. Высоченная. С широченными полями.

Это где же носят такие? Ковбойская?

Для меня был огромным облегчением тот факт, что большинство участников опроса отметили как наиболее предпочтительную форму обращения "вы". Именно со строчной буквы. Откуда пришло это псевдовежливое вездесущее "Вы", и даже, о ужас, в значении множественного числа? "Вы" с прописной предназначается для вежливого личного обращения к одному конкретному адресату, и, как правило, в рукописном тексте.

Филолог:Откуда пришло это псевдовежливое вездесущее "Вы", и даже, о ужас, в значении множественного числа?

Трудно такое представить. "А Вы, друзья, как ни садитесь..." Думаю, это текст был с опечаткой.

Филолог: "Вы" с прописной предназначается для вежливого личного обращения к одному конкретному адресату, и, как правило, в рукописном тексте.

Всё правильно, только я бы убрал "..., и, как правило, в рукописном тексте."
Вот я лет 20 практически не использую рукопись даже в личных письмах. Но обращаюсь ко многим на "Вы", в т. ч. и на форуме. Судя по моим знакомым, я в этом далеко не одинок

)
Вопрос же для голосования поставлен методически неверно. Используются и "Вы", и "вы", и "ты" в зависимости от конкретной ситуации.

Сообщение **Yelquin** » 17 мар 2013, 22:26

Могу сказать только, что «тышники» в отличие от «Вышников» по жизни просто нахалы. Это, если смотреть, как оно у нас, русских. Мне лично нравится «Вы» даже в общении с близкими (не с родными или старыми друзьями, разумеется). А в сочетании «Вы» с уменьшительными и ласкательными формами имён я нахожу особый шарм. И не надо всё упрощать! Многие народы, которые пошли по пути упрощения форм обращения лишь потеряли на этом. Кивки же в сторону американцев, мол, посмотрите, у них и вовсе в языке нет «Вы» — ужасная глупость. В английском давным-давно исчезло «ты». Потому что вопреки расхожему представлению англичане с американцами склонны не к панибратству, а к очень осторожному отношению друг к другу. Поэтому у них и обращение всегда ко всем только на «Вы». На всякий случай. В Испании любой к любому обращается на «ты», будь то даже сам король. В Аргентине, как в Северной Америке все на Вы, включая и обращение к собственной матери. В остальной Латинской Америке (испаноязычной) — Устед, стяжка от «Буестра Мерсед», Ваша Милость. И к маме тоже — Ваша Милость!..

Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"? - Страница 4

Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"? ⇐ Глас народа

Какое обращение вы/Вы/ты предпочитаете/шь?