Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"? ⇐ Глас народа

[Patriot Хренов]

Вообще считаю обращение на "вы" признаком воспитанности.

Анча, и это по-Вашему, "признак воспитанности"?

Один из... Как, например, и воздержание от испускания газов за столом или в присутствии сторонних лиц. А ведь это, согласитесь, не только причиняет неудобства воздерживающемуся, но и наносит прямой ущерб его самочувствию. Нет?

[Марго]

Patriot Хренов, опять Вы напускаете туману. Или газа?

Марго, Вы считаете постоянных участников форума "абсолютно посторонними друг другу людьми"?

Конечно. А Вы кем нас считаете? Хотя я знакома с мнениями некоторых, кто и вовсе говорит, что на форумах даже не люди, а просто ники. Вот против этого я возражаю.

[Князь Мышкин]

Полагаете, что чем больше площадь демонстрируемого, тем сильнее восприятие?

Нет. я не для чьего-то восприятия. Просто мне нравится, когда весомо, грубо, зримо!ⓒ
А другим, к сожалению, не нравится...

...на форуме, где собираются абсолютно посторонние друг другу люди...

Совершенно согласен, что собираются абсолютно посторонние.
Но вот ведь какое чудо! Эти посторонние могут стать и роднее родных...

Только очень родные могут иногда так радостно браниться между собой...

[chuPC]

А Вы кем нас считаете?

Естественно, родственными душами! Таки выходит я ошибался... Мир жесток по отношению к маленьким евреям...

Только очень родные могут иногда так радостно браниться между собой...

[Марго]

[Князь Мышкин]

Да, это получше смайла весомого будет!

[лёлик]

лёлик писал(а):
Вот рассуждение об этом авторитетного для меня человека....

А имя этого авторитетного для Вас человека является для нас секретом?

С одной стороны не хочу рекламировать, с другой - зачем скрывать.
Евгений Наклеушев. Фамилия редкая, так что его легко найти, набрав в адресной строке.

А вот Колесов, которого процитировал Патриот Хренов. Не тот ли это Колесов, у которого чУдная книжка про историю руского языка?..

[Patriot Хренов]

Таки ж надо полагать, именно тот.

[Князь Мышкин]

...Не тот ли это Колесов, у которого чудная книжка про историю руского языка?

Книжка какая? Чудна́я или чу́дная?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

...С одной стороны не хочу рекламировать, с другой - зачем скрывать.
Евгений Наклеушев. Фамилия редкая, так что его легко найти, набрав в адресной строке...

Почитал. Интересный философ. Почему бы и не порекламировать?

[Patriot Хренов]

Уже пятый или шестой раз попадаю на эту тему...
Значит, нужно сказать.
Говорю!

Говорю...
Сказал же -- говорю...
Мне очень нравится словосочетание "шрот расторопши".
А вот "Silybum marianum" меня не впечетляет -- увы мне, нет. А вот шрот расторопши -- э! какой полёт фантазии тут подразумевается, а?
А ещё паслён черный по нашему зовется "бзника" -- ваймэ! Вкусно -- нет?

Давайте вскроем голосяру -- мисс Россия? Solánum nígrum или бзника?

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Гуглю...

Недавно мой любимый мужчина принес в дом с работы захезанное растение. Свое фото я выложила в теме Растение с ягодками. После недолгих розысков информации как за ним ухаживать, вот нашла и хочу поделиться с вами.
Паслен (солянум) Solanum
Русское название: Паслен (солянум)
Бытовое название: Солянум, Паслен, Иерусалимская вишня, Комнатная вишня, Китайская вишня

И пишет всё это -- Марфушка, Увлечённый цветовод.
Шайс мит райс! Походу, меня скоро опять забанят... ну, так как весна двенадцатого года уже пришла, то теперь меня, по ходу, забанять до после катаклизма... то есть, по ходу, кроме меня эту планету спасти уже некому... вот меня и сберегают, на, нет?

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

Князь Мышкин

Вы вчитайтесь!!!

захезанное растение

Как много в этом слове!
Готов наспор с полпинка об энтом рассказ написать.
Но мне оно НЕ вкусно... увы мне, нет?

[лёлик]

Patriot Хренов, ваше предыдущее сообщение... как говорят "а что это было"? Торжествующий оффтоп?
Князь Мышкин, слово чУдная исправлено. То есть поставлено ударение с помощью большой буквы. А есть другой способ поставить ударение?
Что именно вы прочитали у Наклеушева? Для меня он очень трудный. Мужет, вы понимаете лучше меня и откроете тему "Обсудить Наклеушева" или "Понять Наклеушева"?

[Patriot Хренов]

Patriot Хренов, ваше предыдущее сообщение... как говорят "а что это было"? Торжествующий оффтоп?

Не-а... Лишь демонстрация умения умно не слышать собеседника. Или только я в данной и не только этой теме сие демонстрирую?
Ну... а куды ж я без Коссовича?
Цитирую:
Демократия, мать её,
Хлопотное дело...
Впрочем, там, кажется, было не "демократия", а "дипломатия", но тем не менее ни на йоту не безхлопотнее.
Так я ж и сам немного "прихлопотнел", когда впервые узнал, что обращение на "Вы" -- не русское изобретение. Ещё забавней мне лицезреть, как "смачно" борятся с благоприприобретённым.
Представьте себе диалог...
-- География, мать её!..
-- География?!..
-- Джипиэс...
-- А!.. ну сразу бы по-русски говорил бы.

[Князь Мышкин]

...Князь Мышкин, слово чУдная исправлено. То есть поставлено ударение с помощью большой буквы. А есть другой способ поставить ударение?
Что именно вы прочитали у Наклеушева? Для меня он очень трудный. Мужет, вы понимаете лучше меня и откроете тему "Обсудить Наклеушева" или "Понять Наклеушева"?

лёлик, просматривая форум, к своему стыду, обратил внимание на то, что не ответил на Ваши вопросы.
Исправляюсь.
Я ставлю ударение над нужной буквой, используя специальную таблицу символов.
В ней я выбираю раздел: Диакритические знаки, а уже в нём значок ударения: ( ́).


По поводу Евгения Наклеушева: я посетил его сайт и мельком ознакомился с его работами.
Персональный сайт Евгения Наклеушева
Они показались мне заслуживающими более внимательного изучения.
Но сейчас у меня на носу защита диплома, поэтому этим вопросом пока не буду заниматься.

[Patriot Хренов]

Диакритические знаки

Князь, а вот это вот матерное слово... это плюс в пользу "ты" или "вы"?

[Князь Мышкин]

Князь, а вот это вот матерное слово... это плюс в пользу "ты" или "вы"?

Только Вы!



Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Диакритические знаки

[Patriot Хренов]

Тады вспомните парадигму личных имён местоимений тех времён и попробыйте сказать: "иду тебя!"
Диакритические знаки! чтоб не говорить совсем по-русски...

[Князь Мышкин]

...Диакритические знаки! чтоб не говорить совсем по-русски...

Не я придумал. Таблица так составлена!
А я бы сказал, конечно, ‒ Различительные знаки. Но не являюсь автором таблицы.

[Patriot Хренов]

Но не являюсь автором таблицы.

Фи, князь! Иль Вы не князь?! Ну станьте хотя бы спонсором!..
Нет! Вы только представьте! Вот прибивается очередной щит на врата Царь Града, а там написано: спонсор — протагонист романа Фёдора Михайловича...

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Хотя... князь!.. положа собачью лапку на сердце и скорпионью жопку в жилетный карман... ничуть не против, чтоб Вы стали протагонистом Царь-града и спонсором романа Фёдора Михайловича... побей Бог мою душу!

[Князь Мышкин]

Patriot Хренов, не смешите меня!
Я и так уснуть не могу. Весь сон растерял.
Князья воюют, они не бывают спонсорами.

[H_N]

"Вы" неприятно своей искусственностью, но куда ж податься.
К "ты" вернулись в своей партийной среде коммунисты в большинстве стран.

В сообщении эти два предложения отнесены в разные абзацы. И неправильно! Ибо вот здесь как раз тот случай, когда "мы говорим партия, подразумеваем...". Подразумеваем... ложный девиз (Киплинг писал для детей) джунглей: "Мы с тобой одной крови!" Партии потому и возникают -- по родству убеждений и по... дисциплине единомыслия. В джунглях же, увы и ах, действуют другие законы, вот, например: "bellum omnium contra omnes". Минимум консолидации исключает в сообществе диктатуру подавляющего большинства и обеспечивает относительную гармонию, паритет и долговременную стабильность, исключающие разрушительные революции.
И так названное искусственным обращение на "вы", оформляемое в личном письменном обращении как "Вы", есть первичное признание за человеком именно суверенной индивидуальности его личности, к которой и восходят самые разнообразные чаяния и упования на её свободу. Переход же исходно и даже в последующем общении на "ты" таит много условностей и взаимных обязательств, но не обеспечивает ни откровений, ни породнения.
------------------------------------------------

Беру самый потрёпанный том из собрания сочинений Достоевского - конечно, это "Идиот". Там "вы" с маленькой.
Беру "Мастера и Маргариту" - "вы" с маленькой.

Так это же две большие разницы! Вы с прописной -- это личное обращение, написанное собственной рукой самого автора обращения или от его имени; в литературе же представлены диалоги персонажей, написанные не ими самими, а автором сочинения. Тут же рядом и действия их сочинитель характеризует в третьем лице.
<<— Минутку, доктор, — приостановил его Филипп Филиппович, вынимая из кармана брюк бумажник. Он прищурился, отсчитал белые бумажки и протянул их укушенному со словами: — Сегодня вам, Иван Арнольдович, сорок рублей причитается. Прошу!
Пострадавший от пса вежливо поблагодарил и, краснея, засунул деньги в карман пиджака.
— Я сегодня не нужен вам, Филипп Филиппович? — осведомился он.>>

По аналогичной ошибке (на форумах, кстати) встречаются и авторские ремарки о себе (!) в третьем лице (!), в скобочках, типа, например, "изо всех сил старается придать своему вопросу наивежливейшую интонацию". Выглядит этот изыск как дамский оттопыренный мизинчик, натурально!

[Бакенщик]

В качестве информации к размышлению: в православных молитвах обращаются на "Ты" не только Господу Богу, но даже и к Святой Троице.

[Марго]

И так названное искусственным обращение на "вы", оформляемое в личном письменном обращении как "Вы", есть первичное признание за человеком именно суверенной индивидуальности его личности, к которой и восходят самые разнообразные чаяния и упования на её свободу. Переход же исходно и даже в последующем общении на "ты" таит много условностей и взаимных обязательств, но не обеспечивает ни откровений, ни породнения.

Очень правильный вывод.

Кстати, хорошо, что эта тема всплыла. Я как раз сегодня подумала, а что Блок, обращаясь на "вы" к 16-летней девушке, был искусствен? Или выглядел как-то смешно, неестественно? По-моему, напротив, очень органично.

Когда вы стоите на моем пути...

[лёлик]

Ничего не знаю, после некоторого перелопачивания источников, чтения разных форумных тем и взвешивания за и против у меня уравновесилось "вы" с маленькой буквы для теперь плюс желание, чтобы потом было "ты" как более органичное. Каковое желание можно осуществлять и сейчас в отдельных специальных темах... ну типа нудистского пляжа, не удивляйтесь сравнению. Подозреваю, что когда по договоренности и все вместе, то переход может быть вполне безболезненным и очень быстрым. Образуется как бы отдельный-выделенный поток событий.
Говорят, есть форумы где по правилам все и всегда на "ты". Было бы интересно найти форумы или темы, где говорили бы на на более-менее складном новом жаргоне, то есть, где испытывали бы сумму нововведений.

[H_N]

лёлик, я приводил цитаты из Ваших сообщений, но по существу вопроса я не полемизировал именно с Вами, а так распространённо отвечал на вопросный лист Dimon'а. Который, конечно, составлен совсем некорректно, без учёта множества условий.
К своим родителям, детям, однокурсникам, коллегам я обращался на "ты". К начальникам, незнакомым людям, на форумах -- только на "вы".
Ваш пример с пляжем -- это хороший образ, и у меня самого он уже в обработке более года. И вот, пожалуйста, ещё дополнительный штрих к нему, в качестве информации к размышлению, без какой-либо аллюзии к перформансам и флешмобам в культовых местах.
Выезжает коллектив на морской корпоратив (-чик). И, как Вы пишете, по быстрой договорённости после лёгкого застолья принимает решение лёгким движением руки превратить брюки в костюмы Адама и Евы. И находится же среди них пара-тройка отщепенцев (в том числе я), которые хорошо помнят ещё по вчерашнему дню, что в дамские кабинеты офиса в течение первых двадцати минут рабочего дня заходить не полагается, так как там дамы приводят себя в порядок, в ликах и гардеробах...
Тоска, не правда ли?
=================================

Добавлю здесь же вне погони за званиями: на нудистском пляже -- да в воллейбол в кружок! Руки, ноги... вразлёт! Красота, ляпота и благость. Я -- пас. Уволился бы сразу из коллективчика. Что и сделал, хотя и не сразу.

[лёлик]

Нудисты - это как раз не быстрая договоренность, а некая внутренняя перестройка. они отлично смотрятся на фотографиях Отлично от голых, типа одетые.
На пляже - отщепенцам некуда деваться. На форуме они могут просто-напросто не заходить в тему, к которой не готовы. Или уйти из темы, которая не понравилась. И даже открыть свою тему рядом, где ввести свои правила.
Ой как интересно. Поставить несколько тем рядом "Мы здесь голышом", "Все здесь в паранже", "Джинсы, кросовки, штормовка".