Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"? ⇐ Глас народа

[Князь Мышкин]

... Просто по "дипломатическому принципу симметричного ответа".

Я тоже говорю о симметричности ответа.
Если я Лёлику всегда и везде пишу Вы с прописной, то как понять его ответы мне всегда и везде на вы со строчной?
Очень хотелось бы надеяться на то, что это не проявление ко мне неуважения!

Хотя знаю некоторых участников этого форума, которые именно после отказа в уважении, начинают обращаться к собеседнику на вы со строчной!

[лёлик]

Посмотрите на результаты голосования, которые стоят в начале этой темы.
Говорят, никого не переубедишь, говорят, что люди остаются при своём. Я - живой пример, что бывает иначе.
Моя школьная выучка, мои привычки, мои понимания, можно сказать, моя парадигма - только Вы. А может, не парадигма.
Я человек не интернетный, прихожу в интернет - и вижу кучу словечек. Вижу кучу незнакомых мне приёмов общения. Я про форумное общение говорю как не про переписку, а как про разговор. Стилистика скорее устной, чем письменной речи. Есть о чём подумать, что взвесить-перевзвесить.

Повторяю - я не агитирую кого-либо перейти на "вы". Считаю это личным делом. Мне для такого перехода понадобилось участие в трёх темах на другом форуме, в двух здесь, несколько прочитанных статей и собственные размышления, в том числе о больших буквах в других языках (где прописные в большей степени приняты, чем в русском).

Чего я прошу - не заставляйте меня презирать журналиста Алексея Воеводина (ссылка на его журнал "Сноб" на первой же странице гугла) за "вы", за то, что он вообще перестал использовать шифт. Я лучше поищу у него другие недостатки.
Не заставляйте меня презирать тех, кто может сказать "мну" и "ЗЫ".
Не отбирайте у меня восхищение тем, кто сказал, что у него "арфографийо другайо" - используя это как краску своей форумной речи.
Про Лескова уже не прошу, Бажова мне оставите?

[Князь Мышкин]

Упорно всё же г-н Лёлик обходит молчанием вопрос о Правилах, прописанных на Грамоте.ру, и о симметричности ответов.
И ещё этот уважаемый г-н Лёлик умудряется выдавать недовольные замечания о неумении вести диалог и работать по Теме.

[ALNY]

Посмотрите на результаты голосования, которые стоят в начале этой темы.
...............................................................................................................................
Не отбирайте у меня восхищение тем, кто сказал, что у него "арфографийо другайо" - используя это как краску своей форумной речи.
Про Лескова уже не прошу, Бажова мне оставите?

1. Результаты опроса могут говорить только об одном. Процент пренебрегающих нормой русского языка среди ответивших не превышает 39%. Все остальные цифры вообще ни о чём не говорят.
2. Никто никого ничего не заставляет делать.
3. "Мну", "ЗЫ", Лесков и Бажов никоим образом к данному вопросу не относятся.

[ALNY]

ЗЫ 39% процентов, конечно, верхняя оценка, сюда попали люди, которые предпочитают обращаться сразу ко всем участникам форума и поэтому использующие множественное число. Но для форума любителей русской словесности всё равно пугающее число. Прикиньте, сколько таких будет на иных форумах...

[лёлик]

Вот с чего надо бы начать, вот на что усиленно пытается обратить внимание Мышкин.

Вот на что.

» Ср май 15, 2013 2:54

Ответьте точно: Вам помочь ставить аву?
И мою помощь Вы примете или нет?

P. S. Понял ещё, что Вас всё-таки начал грызть стыд за своё поведение и это хорошо.
Возможно, что постепенно начнётся и исцеление.

Как-то мне эти аргументы... что без авы я человек постыдный и ущербный, "нашкодивший кот, которого носом надо в лужу тыкать" (так и сказал). В запрошлом годе как начал...
Мне кажется, перешёл границу.

[ALNY]

Ага... Ну, я подозревал нечто такое...
И не удивлён. Мышкину вообще присущ юношеский максимализм в сочетании с полной неразборчивостью что в людях, что в идеях, что в поэзии. Лёлик, отнеситесь к этому с пониманием и не держите на него зла - с годами это у него пройдёт. Ему самому будет стыдно всё это вспоминать, не усугубляйте его будущие муки совести. Вы взрослей и мудрей, поэтому - терпение и ещё раз терпение.

И если я Вас по недоразумению чем-то обидел, извините, пожалуйста. В частности, я не настаиваю на какой-либо Вашей реакции на моё пресловутое "Пы-Сы". Давайте его забудем. По поводу "вы" и ""Вы", я считаю, обмен мнениями состоялся и тема может быть уже закрыта. А по мне так - её следовало закрыть ещё давным-давно. В частности, сама исходная постановка опроса была некорректной. Как вообще можно ответить только одним вариантом, какое обращение я предпочитаю? Ответ ситуативен. С кем-то предпочитаю на "ты", с кем-то исключительно на "Вы" и, разумеется, ориентируюсь на форму обращения собеседника. А как можно обращаться к нему в третьем лице просто не понимаю...

[Князь Мышкин]

Лёлик, эта цитата от » Ср май 15, 2013 2:54 пришла почему-то совсем с другого форума!
А мой postscriptum относился к предыдущим моим сообщениям в диалоге с Вами.
Я непродуманно поставил P. S. в данном.
К аватарам это не имеет никакого отношения!

ALNY, я очень рад, что Вы всё-таки не считаете меня совсем уж конченным человеком.
И поверьте, что никогда в жизни я не смеялся над чьим-то неумением чего-то.
А Лёлику спасибо за науку!
Вперёд надо думать, как правильно составлять сообщения!

[лёлик]

"Мну", "ЗЫ", Лесков и Бажов никоим образом к данному вопросу не относятся.

Вас ли вижу? Технарь, не авторитарен, хочет доказательности. Не считает, что разговор закончен, когда он высказался. Не считает, что "есть два мнения - его и неправильное". Это вы?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

А тема ведь выходит за рамки "Петя против Васи". Он стоит так - "Петя против норм русского языка".

Или так: нормы русского языка против всех Петь и Вась. Не нормы для языка, а язык для нормы. Но нормы для людей, а люди для нормы.
Помните тему "О пользе неграмотности"? Напомню: слушаю деревенскую речь и стараюсь стыдливо не замечать постоянного отклонения от нормы. Через несколько лет читаю учебник древнерусского языка - супин! Точный правильный супин, согласно учебнику давно исчезнувший.

[лёлик]

Ага... Ну, я подозревал нечто такое...
И не удивлён. Мышкину вообще присущ юношеский максимализм в сочетании с полной неразборчивостью что в людях, что в идеях, что в поэзии. Лёлик, отнеситесь к этому с пониманием и не держите на него зла

Не держу.

- с годами это у него пройдёт. Ему самому будет стыдно всё это вспоминать, не усугубляйте его будущие муки совести. Вы взрослей и мудрей, поэтому - терпение и ещё раз терпение.

В чём вы видите недостаток терпения?
Что мне нужно сделать?
После того, как вы предложили мне быть терпеливее - в теме на другом форуме добавилось 15 моих постов, обращённых к Князю. Достаточно? Можно перестать?

Кстати, мне - можно иметь максимализм в сочетании с некоторой разборчивостью? Или не максимализм, но некоторую разборчивость?

И если я Вас по недоразумению чем-то обидел, извините, пожалуйста.

Я ни на кого не спешу обижаться.

В частности, я не настаиваю на какой-либо Вашей реакции на моё пресловутое "Пы-Сы". Давайте его забудем.

Да я только начинаю думать. Легко ли уловить чужую точку зрения?
Как вы понимаете, приходится подавлять реакцию отторжения.
При том, что вы единственный участник этого форума, с которым мы на одной волне - на то, чтобы попасть на эту волну, у меня уходит несколько дней.

По поводу "вы" и ""Вы", я считаю, обмен мнениями состоялся

Ошибаетесь.

и тема может быть уже закрыта.

Могут найтись другие участники, которые захотят писать в этой теме.
Кстати - вы предлагаете закрыть тему, которую не читали. Корректно?

А по мне так - её следовало закрыть ещё давным-давно. В частности, сама исходная постановка опроса была некорректной. Как вообще можно ответить только одним вариантом, какое обращение я предпочитаю? Ответ ситуативен.

Вы - не можете ответить одним словом, а некоторые другие, как видите, смогли.
Этот опрос не предполагает, что по его результатам будут приняты меры, так что некоторая неопределённость мешает меньше, чем вам кажется.
Нет предела совершенству - но вы ведь не пока предлагаете более качественный опрос.

Мы сейчас находимся в теме Димона, открытой 8 сентября 2010 года.
На форуме есть моя тема Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?, открытая в день моей регистрации. Может быть, она вам больше понравилась бы. Название темы - активная ссылка.

С кем-то предпочитаю на "ты", с кем-то исключительно на "Вы" и, разумеется, ориентируюсь на форму обращения собеседника.

Может быть, так: что чаще. Или: когда вы чувствуете себя больше в своей тарелке.

А как можно обращаться к нему в третьем лице просто не понимаю...

Объяснить?
Для начала: вы читаете по-польски?

[ALNY]

Лёлик, у Вас серьёзные проблемы с логикой последних постов. Настолько серьёзные, что комментировать их совершенно излишне. Они сами за себя говорят.

Давайте поступим так. Вот Вы сказали "Да я только начинаю думать". Вот и продолжите этот процесс. Когда он дойдёт до какой-то определённости, тогда кратенько сформулируйте, что же Вы от меня хотите. Учтя при этом, что у меня есть три основных критерия, по которым я оцениваю возможности языка выразить человеческую мысль. Три критерия, от которых я не отступлю ни на йоту:
1. Ясность.
2. Полнота.
3. Краткость.
Предлагаемое стирание различия "Вы" и "вы" бьёт сразу по всем трём пунктам. Для меня это просто недопустимо. Я готов обсуждать какие-то другие вещи, но только не такого порядка. Например, когда Фантазёр пишет о том, что написание "жи-ши" не соответствует реальному произношению и следует внести изменения в орфографию, то... Ну, это ж реально так. Меня лично пугает возможность таких изменений в орфографии, но - это предмет обсуждения. Возможно, нашим внукам уже будет проще. У них уже на одно правило будет меньше - они будут писать так, как слышат и говорят, а не как предписывают правила.
Но что касается смешивания "Вы" и "вы" - это очевидное обеднение языка. Его ещё сто лет можно тут на форуме обсуждать, но от этого обсуждения оно не перестанет быть ударом по полноте наших возможностей выразить свои мысли и чувства. А относительно ясности и краткости примеры я тут приводил. Наверняка, не только я, но не вижу смысла перечитывать и анализировать всё ранее сказанное ввиду очевидности ответа.

[лёлик]

ALNY, а может, это Вас лукавый попутал? Когда человек задаёт вопросы - так хочется не ответить.
Может быть, надо отдельно и дополнительно сказать: мои вопросы не риторические.

[ALNY]

ALNY, а может, это Вас лукавый попутал? Когда человек задаёт вопросы - так хочется не ответить.
Может быть, надо отдельно и дополнительно сказать: мои вопросы не риторические.

Это что - Ваша манера ведения дискуссии? Вместо возражений на аргументацию оппонента выматывать его новыми и новыми вопросами?..

Ну, извольте...

Вас ли вижу?

Ответ: меня. Первый жутко "содержательный" вопрос.
И ещё раз повторю: "Мну", "ЗЫ", Лесков и Бажов никоим образом к данному вопросу не относятся. Не я - Вы их привлекли к обсуждению. На Вас и лежит бремя доказательства их причастности. В целом вся Ваша реплика (о технарях, двух мнениях и т.д.) никак логически с процитированным утверждением не связана.

Или так: нормы русского языка против всех Петь и Вась.

Не так. Кто Вас уполномочил говорить за "всех Петь и Вась"? Только в этой теме у Вас было несколько оппонентов, т.е. людей, которым нормы смыслового различения "вы" и "Вы" представляются разумными.

Помните тему "О пользе неграмотности"? Напомню: слушаю деревенскую речь и стараюсь стыдливо не замечать постоянного отклонения от нормы. Через несколько лет читаю учебник древнерусского языка - супин! Точный правильный супин, согласно учебнику давно исчезнувший.

Ответ: помню. Второй жутко "содержательный" вопрос.
Это тоже (как и "Мну", "ЗЫ", Лесков и Бажов) никоим образом к рассматриваемому вопросу не относится.

В чём вы видите недостаток терпения?

Ответ: я и не утверждал, что я его вижу. Третий жутко "содержательный" вопрос.
Нетрудно догадаться, что я вообще не отслеживал историю ваших (с маленькой буквы!) отношений. Только из последних Ваших (с большой буквы!) реплик я понял, что это не сиюминутный порыв, а историйка достаточно давняя.

Что мне нужно сделать?

Ответ: практических рекомендаций у меня нет. Четвёртый жутко "содержательный" вопрос.

После того, как вы предложили мне быть терпеливее - в теме на другом форуме добавилось 15 моих постов, обращённых к Князю. Достаточно? Можно перестать?

Ответ вопросом на вопрос: а как Вы представляете себе мой ответ? Мало, надо ещё три с половиной поста? Или - Вы перестарались и сделали два лишних поста?.. Как я вообще что-то могу ответить на эти "нериторические" вопросы?? Хоть один разумный вариант мне покажите... Пятый жутко "содержательный" вопрос.

Кстати, мне - можно иметь максимализм в сочетании с некоторой разборчивостью? Или не максимализм, но некоторую разборчивость?

Ответ: да, да. Шестой жутко "содержательный" вопрос.
Не хотите ещё поспрашивать меня что-либо типа: можно ли быть сильным и глупым? слабым и глупым? сильным и умным? и т.д., чтобы окончательно взять меня измором и обвинить в уклонении от ответов...

Да я только начинаю думать. Легко ли уловить чужую точку зрения?

Ответ: когда как. Седьмой жутко "содержательный" вопрос.

Кстати - вы предлагаете закрыть тему, которую не читали. Корректно?

Ответ: да. Восьмой жутко "содержательный" вопрос.
Более того, я волен предлагать закрыть и те темы, которые читал. И ещё страшнее - Вы тоже вольны делать предложения закрыть какие-то темы, причем независимо от того, прочли Вы их или нет. И самое ужасное - даже у Князя Мышкина есть такое право!

Может быть, так: что чаще. Или: когда вы чувствуете себя больше в своей тарелке.

Да. И ещё сто вариантов. Теперь Вы понимаете, что люди отвечали, по сути, на разные вопросы? Кто как понял. А раз это так, то какие вообще выводы можно сделать из их ответов?..

Объяснить?
Для начала: вы читаете по-польски?

Ответы: объясните, по-польски не читаю. Девятый жутко "содержательный" вопрос.
Надо так понимать, что по-русски Вы отчаялись меня в чём-то убедить и решили перейти на польский...
Здесь, кстати, хочу вот на что обратить Ваше внимание. И сам вопрос и варианты ответов даны на русском языке. Обращён вопрос к владеющим русским языком участникам форума. И сам форум называется "Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности". Так что абсолютно бессмысленно объяснять, как можно обращаться к своему собеседнику в третьем лице, на примерах иностранных языков.

Да уж... Девять заданных вопросов - и один другого хлеще...

Теперь моя очередь.
1. Приравнивание "вы" и "Вы" не делает русский язык богаче. Согласны? Если нет, то почему?
2. Приравнивание "вы" и "Вы" обедняет русский язык, поскольку лишает его одного из своих выразительных средств. Согласны? Если нет, то почему?
3. Выше я приводил примеры (которые Вы проигнорировали), когда неразличение "вы" и "Вы" приводит к искажению смысла. А следовательно, неразличение "вы" и "Вы" напрямую влияет на ясность письменной речи. Вы с этим согласны? Если нет, то почему?
4. Выше я приводил примеры (которые Вы проигнорировали), когда неразличение "вы" и "Вы" приводит к необходимости давать в ряде случаев дополнительные пояснения. А следовательно, неразличение "вы" и "Вы" напрямую влияет на краткость письменной речи. Вы с этим согласны? Если нет, то почему?
5. Выше Вы ипользовали выражение "нормы русского языка против всех Петь и Вась". В чём, на Ваш взгляд, заключается смысл норм русского языка, если таковой смысл, на Ваш взгляд, существует? Если смысла не существует, то почему Вы так считаете?

[лёлик]

Это что - Ваша манера ведения дискуссии? Вместо возражений на аргументацию оппонента выматывать его новыми и новыми вопросами?..

Да.
Это на доверии - когда пытаешься вместе думать, когда вместе делать черновую работу. Не в одиночку думать так и эдак, а спрашивать, прикидывать - вместе.
Понимаете?

Это тоже (как и "Мну", "ЗЫ", Лесков и Бажов) никоим образом к рассматриваемому вопросу не относится.

Может быть, мы рассматриваем разные вопросы. Или у нас разная постановка вопроса.
Для меня самоочевидно одно. Для вас - другое. Для меня - относится.
Вы хотели возражений на вашу аргументацию, а я пока даже не понимаю вашу позицию.

Вы взрослей и мудрей, поэтому - терпение и ещё раз терпение.

В чём вы видите недостаток терпения?

Ответ: я и не утверждал, что я его вижу.

Сопоставьте ваши же слова. Мне показалось. - вы призываете меня к большему терпению. Я - слушаюсь. И потому уточняю - как это сделать.

Ответ вопросом на вопрос: а как Вы представляете себе мой ответ? Мало, надо ещё три с половиной поста?

Варианты: достаточно, ещё парочку, ещё десяток, на моё усмотрение.
Моё терпение по отношению к КМ закончилось, но вы как будто делитесь своим, так что какой открываете для него лимит. Вот об этом был вопрос.

Более того, я волен предлагать закрыть и те темы, которые читал. И ещё страшнее - Вы тоже вольны делать предложения закрыть какие-то темы, причем независимо от того, прочли Вы их или нет. И самое ужасное - даже у Князя Мышкина есть такое право!

Как сказал бы Жванецкий - "Вы не кассир, вы..."
Для меня больное место на форумах - оборванные разговоры.
Говорят, недодуманные думы - причина всех болезней.
С недавних пор мне кажется, что "главная задача участника форума - высказаться самому и не дать высказаться другому". До того у меня была чужая формулировка "на форумах каждый слышит только себя".
Вы - вольны зажимать рот, зачем? Ну ... это неприлично. Когда вы это делаете - вам не становится нехорошо, душно?

Теперь Вы понимаете, что люди отвечали, по сути, на разные вопросы? Кто как понял. А раз это так, то какие вообще выводы можно сделать из их ответов?..

Да каанеш понимаю.
Дело в том, что и во время президентских выборов люди голосуют за разное, даже если голосуют за одного кандидата.
Так составить вопрос, чтобы поняли одинаково - большая проблема. Проведение опросов, анализ опросов - целое дело.
Столько статей о разных фальсификациях, о разных методах опросов, о разных способах выводов.
Из опроса в этой теме мой вывод был такой: "Смотри-ка, люди от "вы" с маленькой буквы не шарахаются, и - что малопонятно - даже предпочитают??"

Ответы: объясните, по-польски не читаю. Девятый жутко "содержательный" вопрос.

Речь шла о том, как можно обращаться в третьем лице. В польском так, а раз не читаете...
А вы читаете по-немецки? Тоже могло бы помочь.
По-польски читать очень легко, если один раз продраться сквозь буквы (заучить как они звучат) и немножко послушать тексты. Что бы ни говорили о соотношениях языков, по-моему, русскому читать по-польски - масса удовольствия. Видишь живую историю своего языка.
Это я агитирую вообще за польский, а обращение там в третьем лице. Не "ты", "вы", "Вы", а "пан", "пани". Это звучит несколько торжественно и отстранённо.

Так что абсолютно бессмысленно объяснять, как можно обращаться к своему собеседнику в третьем лице, на примерах иностранных языков.

Вот это "абсолютно бессмысленно"... кучу вещей в русском можно понять, зная другой язык. С помощью украинского можно узнать, где стояли яти в русском. В польском живые юсы, которые в русском - только в учебнике истории языка.
Я просто ломлюсь в открытую дверь. Русские язык, русские слова и обороты то и дело объясняют с помощью иностранных языков. В том числе и введение "Вы".

[ALNY]

Вы хотели возражений на вашу аргументацию, а я пока даже не понимаю вашу позицию.

Да что там понимать-то... Неразличение "вы" и "Вы" противоречит здравому смыслу и нормам современного русского языка. Всё, вся моя позиция!

В польском живые юсы, которые в русском - только в учебнике истории языка.

Вслед за учебниками переворачиваете ситуацию с ног на голову. "Живые юсы" - это миф. Определенных звуков под общим названием "юсы" не было. Это были буквы, которые ставили в те места, где существовала разница произношения. К моменту создания кириллицы русские в своём большинстве отчетливо произносили гласные "У" и "Я". Им вообще никакие юсы не нужны были. Почему и путались с ними с самого начала кириллической письменности. Запад в своём большинстве отчетливо произносил дифтонгические сочетания (AN, EN, UN и т.д.) Зажатые между Западом и Востоком поляки вынуждены были произносить нечто среднее: мята-mięta-mint.
Аналогичная фигня произошла и с ятями. Там тоже говорят о дилектах Полесья, где якобы сохранилось "истинное" звучание. Это не истинное звучание - это естественно возникший буфер. Куда деваться бедным деткам, если у них мамаши говорят "бес", а папаши - "бiс"? Разговаривать-то надо и с теми и с теми...

[OlgaNick]

Неразличение "вы" и "Вы" противоречит здравому смыслу и нормам современного русского языка. Всё, вся моя позиция!

- нормам противоречит, но смысл в этом все-таки есть: с помощью всего лишь одной буквы можно действовать на нервы собеседнику, дать почувствовать себя униженным и "неценным", попытаться заставить его нервничать и раздражаться, чем лёлик успешно тут несколько лет и занимается.
Правда, такой смысл явно нездравый, так что все равно позиция ALNY правильная, и я ее поддерживаю.

А этот дяденька из журнала "Сноб", который для лёлика авторитет в этом вопросе, - этот журналист, оказывается, уже умер, царство ему небесное, - ну так он же СНОБ был, зачем же с него пример брать.

[ALNY]

Кстати, да. Надо бы и про этическую сторону вопроса сказать:
Неразличение "вы" и "Вы" является проявлением неуважения к своему собеседнику.

Это сродни тому, что умышленно писать имя собеседника со строчной буквы и/или иным образом искажать его.

[Князь Мышкин]

... но смысл в этом все-таки есть: с помощью всего лишь одной буквы можно действовать на нервы собеседнику, дать почувствовать себя униженным и "неценным", попытаться заставить его нервничать и раздражаться...

Да, и я специально делал уже на этом акцент.
Если я пишу собеседнику Вы, объясняя ему (причём неоднократно), что для меня был бы приятен симметричный ответ, а собеседник упорно в ответ мне пишет вы, то, естественно, я чувствую себя не очень хорошо.
Мне непонятно, то ли это амикошонство, которое мне не нужно, то ли неуважение?

Вдобавок, я знаю ещё, что некоторые участники форума специально снижают планку с В на в для тех людей, которых они перестают уважать.

Неразличение "вы" и "Вы" является проявлением неуважения к своему собеседнику

Вот только так я это и воспринимаю, когда мой собеседник обращается ко мне на вы.
Я, конечно, не имею претензий к тем собеседникам, которые меня не знают, и я не просил их о симметричном ответе.

[лёлик]

Неразличение "вы" и "Вы" является проявлением неуважения к своему собеседнику.

Дополню-ка я ваш жизненный опыт. Расскажу про то, как мне - и не раз - говорили, что именно "Вы" является для них знаком неуважения. Канцелярщиной. Нефорумным стилем.
У АЛНИ, похоже, такого опыта не было.

Расскажу также про человека, который решил, что всем надо говорить только ты. Он не берёг вежливое множественное для более уважаемых. Он именно говорил "ты" уважаемому.
Похоже, для кого-то это новость.

ну так он же СНОБ был, зачем же с него пример брать.

Я не говорю про пример брать. И как раз он как раз в этом вопросе для меня не авторитет. Я о другом - что не требуйте от меня обижаться на него за такое обращение, без большой буквы. Приберегу обиды для других случаев.

Мой вопрос сейчас такой: где проходит граница чужой свободы?
Я - отношу выбор между "вы" и "Вы" к области свободы другого человека, и не предъявляю претензии к его буквам. То есть, не начинаю "строить" собеседника "Вы ко мне только с большой" или "Вы ко мне только с маленькой".
Добавлю, что наличие или отсутствие аватары я также отношу к области свободы. Или наличие или отсутствие постоянной подписи. За исключением, например, явно провокационной злобной аватары или матерной подписи.
Когда человек говорит мне "вы" или "Вы" - я считаю это характеристической особенностью этого человека. Считаю, что он на форумах говорит "вы" всем, что это привычный форумный язык.
Вместе с тем, я предполагаю, что этот же человек, когда составляет официальное заявление или в прочих каких церемониальных случаях, пишет "Вы" с большой буквы.

Кстати, да. Надо бы и про этическую сторону вопроса сказать:

Кстати, да.
Моя этическая позиция: я не строю собеседника, требуя только большой или только маленькой буквы. Считаю это областью свободы.
Я - строю, требуя отказаться от мата и туалетной тематики. Но на этом форуме мне это не удаётся. Никто ни разу меня в этом отношении не послушал.
Также я пытаюсь отговорить от описаний рукоприкладства и членовредительства. Но и в этом терплю неудачу. Собеседник, который описывал, как он меня побьёт, считал это область его свободы, выражением его чувств. Считал, что такие описания не должны меня задевать, то есть огорчать. А напротив - радовать искренностью.
Может быть, мне тут скажут аргументы, которые убедят меня в его правоте.

Моя идея: мы на форуме не за тем, чтобы заедать и обескураживать друг друга. Не за тем, чтобы самоутверждаться. Мы - чтобы сотрудничать. Как это лучше делать?
Перейти на "вы" мне было довольно трудно. Все мои аргументы были за "Вы". Подозреваю, мои аргументы были ещё чётче, чем у АЛНИ. Перейти к рассмотрению аргументов за маленькую букву было трудно. На как делать вывод, рассматривая только аргументы "за", и не рассматривая "против"?
Вообще трудно менять привычки.
Я вполне представляю, что на форуме есть участник, который дружит с теми, кто употребляет матерные слова и теми, кто для поддержки разговора или в качестве доказательства употребляет названия экскрементов. И что при этом его глубоко шокирует, когда к нему обращаются с маленькой буквы.
Но не представляю, как вести себя так, чтобы угодить каждому. Недавно мне попалось выражение "и нашим, и вашим, и за пятачок пляшем".То есть не обсуждать ничего никогда, всех хвалить. Некоторых иронически, но так, чтобы не поняли.

Все равно как карта ляжет,
Лишь бы туз её убил,
Все равно, что некто скажет,
Лишь бы он меня хвалил.

[Калинка]

Добрый вечер! ALNY, Вас я поддерживаю. Но, господа, не пора ли поставить точку в этой дискуссии? Все уже высказались, некоторые даже поспорили.... Тема держится, на мой взгляд, только из-за своей абсурдности и привлекает новых читателей непонятностью. Может быть, кто-то хочет звёздочки себе набрать? Тайм-аут!

[Князь Мышкин]

... Но, господа, не пора ли поставить точку в этой дискуссии?..

Обычно точку ставит модератор, закрывая Тему.
Моё же мнение, как участника форума, что точки ставить не стоит.
Ведь никто не нарушает Правил и общается корректно.
К тому же могут прибыть новички, которых эта Тема заинтересует.

... Также я пытаюсь отговорить от описаний рукоприкладства и членовредительства. Но и в этом терплю неудачу. Собеседник, который описывал, как он меня побьёт, считал это область его свободы, выражением его чувств. Считал, что такие описания не должны меня задевать, то есть огорчать. А напротив - радовать искренностью...

Сразу скажите, пожалуйста, уважаемый Лёлик, сколько раз я ещё должен принести свои извинения за свою несдержанность почти годичной давности.
Своё тогдашнее поведение считаю недостойным и раскаиваюсь.

... Я вполне представляю, что на форуме есть участник, который дружит с теми, кто употребляет матерные слова и теми, кто для поддержки разговора или в качестве доказательства употребляет названия экскрементов...

Главное, не в том какие слова употребляет человек, а главное в чистой, искренней и доброй душе.

[лёлик]

Сразу скажите, пожалуйста, уважаемый Лёлик, сколько раз я ещё должен принести свои извинения за свою несдержанность почти годичной давности.

Что мне извинения. Я просто не хочу поддерживать разговор в том стиле. Всего лишь.

Своё тогдашнее поведение считаю недостойным и раскаиваюсь.

Говорят, стиль - это человек. Меняется редко, если вообще когда-либо. Не хочу ломать других, не хочу, чтобы ломали меня.
Всё, что делал Князь в течение восьми месяцев - это старался убедить меня в том, что его стиль хорош. Не спорю, не осуждаю. Желаю удачи.

Главное, не в том какие слова употребляет человек, а главное в чистой, искренней и доброй душе.

Пытаюсь уловить логику.
Обращение на "вы" к нему Князь считает совершенно неприемлемым. Только "Вы" с большой буквы. Слова не главное, слова можно, а буквы?
Я пишу "наведёный" не удваивая "н". Так сказочнее. Для Князя это совершенно невыносимо.

Чёй-то слёзы катятся,
Чёй-то слёзы точатся.
Ты зря меня не предавай,
Ток если очень хочется.

Я пишу частушки. Отхожу в них от строгой грамматики. Князь этим недоволен.

Вот таки они, князья,
Ничего при них низзя.

Минуй нас пуще всех печалей

[Князь Мышкин]

Лёлик, давайте всё же относиться друг к другу бережно, уважительно и достойно!

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

... Я пишу частушки. Отхожу в них от строгой грамматики. Князь этим недоволен...

Только приветствую Ваши частушки и шутливые искажения слов, Король Вы мой Наведёный!

[лёлик]

Главное, не в том какие слова употребляет человек, а главное в чистой, искренней и доброй душе.

Хорошо. Давайте так: с КМ буду чисто телепатически - зачем слова зря тратить. А разговаривать с теми, кто словами дорожит, на чьё слово можно опереться.

Вот копия первого поста.

Сегодня у Экслера наткнулся на очередное обсуждение обращений (который в свою очередь прочитал у Лебедева). И в моём возмущённом мозгу родилась идея услышать Глас Народа, т.е. вынести это в качестве опроса. Ну и желательно добавить свои личные аргументы в пользу такой точки зрения правописания. Аргументы "Так предписано правилами русского языка" я не принимаю - обратите внимание на специфику форума. Естественно, речь идёт о самом обыденном общении.

Я считаю обращение "ты" наиболее логичным и дружелюбным (открытым, товарищеским и т.п.).

Мне кажется АЛНИ не читал этого поста и говорит так, будто мы судьи и собрались присуждать, иметь вообще в русском языке форму "Вы" или не иметь. А в теме речь только о некоторых видах общения.

Форумная вежливость - это говорить в тему. Прежде, чем говорить в теме, надо её читать или хотя бы просматривать. Мне так раньше казалось.
А теперь вижу: форумный стиль - это толком не разобравшись быстро говорить то, что уже раньше надумал. И ни шагу не отступать от своей позиции.
Ну что ж.

Я просто не читал предыдущего обсуждения, поэтому не в курсе. Но на всякий случай, чтобы не было каких-нибудь разочарований, предупреждаю - неубеждаемых не убедить. Как ни старайся..

Я - из убеждаемых.
Кажется, меня скоро убедят, что входя в тему достаточно слегка скользнуть вглядом по самому последнему посту и помнить из него не более одной строчки.
Но вот чтобы предложить закрыть тему...

[Князь Мышкин]

Лёлик, я всегда читаю Тему от и до.