Глас народаТак "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Какое обращение вы/Вы/ты предпочитаете/шь?

Вы
10
28%
вы
14
39%
ты
6
17%
В третьем лице
0
Голосов нет
Заимствую у (главного) собеседника
6
17%
 
Всего голосов: 36

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, почему Вы упорно игнорируете мои вопросы по теме?
В частности о ссылке на правило употребления Вы и вы?
Это первый к Вам вопрос.
Второй вопрос: какой синоним к словам преднамеренная невежливость Вы подберёте?
Если будете затрудняться, то я могу дать ссылку.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение лёлик »

ALNY:А в интернет-общении (это я уже про того журналиста) различение "вы" и "Вы" особенно важно.
Тут такой случай.
Когда в теме - я незабываемо помню, что это не личный разговор и представляю себе не только того, кому конкретно отвечаю, но и тех, кто эту тему читает. И поэтому неопределённо-множественное "вы" как раз уместно.
В личке - мы наедине, и "вы" достаточно точно относится к одному человеку.
Если нужно уточнить в деловом письме - ничто не мешает написать "вы лично". Или применить канцелярское "Вы". Почему нет?
ALNY:Мы ничего не можем показать ни мимикой, ни жестами, ни интонацией голоса.
И для кого-то "вы" - мягкий вариант, отход от канцелярской жёсткости.
ALNY:Смайлики, кстати, тоже мало выручают. Много раз приходилось читать совершенно гадостные реплики, увешанные "улыбающимися" скобочками.
А как вам ирония в интернете? А также стёб и чёрный юмор.
ALNY:Плюс в интернет-общении важна ясность при вынужденной краткости.
У меня есть выражение "интернет-на-доверии". Ясность недостижима - часть интонаций теряется. Вы замечаете в интернете постоянный привкус, что собеседник над тобой хохочет?
Только доверие к собеседнику, только недоверие к себе - к своему мгновенному восприятию. Мягкость интонаций приходится мысленно добирать, выйдя из интернета. Что не ясно - можно переспросить.
А для переспрашивания нужно доверие. Что собеседник не посмеётся над твоим непониманием, что постарается ответить. В этом смысле здешний форум хороший.
ALNY: Написал "Вы" и уже нет необходимости добавлять всякие "уважаемый", "достопочтенный" и т.п. Прописная буква сама это "скажет".

Насчёт "уважаемый" - это Вы зря. Канцелярский стиль, а также школьный навык относит "Вы" - ко всем. Это скорее отстраняющее слово, способ дистанцироваться.
Добавляю, подумавши. Слово "Уважаемый" - тоже ведь канцелярщина.
Помните, замечательное обращение "Милостивый государь", обращённое снизу вверх, превратилось в презрительное "милстисдарь", сверху вниз.
"Милочка" - чуть ли не ругательный оклик, так хозяйка говорит с горничной.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, Вы упорно мне не отвечаете, хотя я спрашиваю Вас конкретно по Теме!
Мне интересно Ваше мнение, потому что тут Вы являетесь моим оппонентом.
Переход личной неприязни на обсуждение мешает работе в Теме.
Мы ведь не в детском саду, а на серьёзном форуме. :)
Прошу Вас ответить.

Если Вы не умеете пройти по моей ссылке, то вот Вам копия ответа Грамоты:
Лёлик, очень прошу Вас это прочесть, иначе мне придётся открыть спойлер, тогда сообщение займёт много места.
Грамотность

Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
Общая рекомендация

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
Немного истории

«Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI–XVI веков, что связано, вероятно, с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве почтительного, вежливого, обращения вы (Вы) получило в Петровскую и особенно – в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета.
[Стародум:] Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы, тогда не знали еще заражать людей столько, чтобы всякий считал себя за многих. Д. Фонвизин, Недоросль.
В XIX веке обращение на Вы стало нормативным в светской речевой учтивости, прежде всего по отношению к лицам привилегированных сословий».
А. Балакай. Словарь русского речевого этикета.
Рекомендации словарей и справочников

При обращении к одному лицу (физическому или юридическому) в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм...

Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? – 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С. 302.

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас... Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...
С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи.

Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М., 1998. С. 91.

То же см. в: Мильчин А. Э., Чельцова Л. К. Справочная издателя и автора: Редакционно-издательское оформление издания. – 2-е изд., испр. и доп. М., 2003. С. 84.

С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам... В ответ на Ваш запрос...

Лопатин В. В., Нечаева И. В., Чельцова Л. К. Прописная или строчная? Орфографический словарь. М., 2007. С. 37.

вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи – одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас
ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи – одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших

Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. – 2-е изд., испр. и доп. М., 2005. С. 115, 75.

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);

б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; На портале ГРАМОТА.РУ опубликован новый интерактивный диктант. Проверьте вашу грамотность!

Заметки на полях

Вообще употребление Вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») – самое характерное употребление этого слова в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Употребление Вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу.
После того, как Вы это прочтёте, Лёлик, убедительно прошу ответить, что Вы думаете по этому поводу и почему не придерживаетесь рекомендованных здесь правил?
И ещё: однажды в личной с Вами переписке у нас произошло недоразумение из-за того, что Вы, обращаясь только ко мне употребили строчную букву в местоимении вы. Из-за этого я просил у Вас уточнения.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение ALNY »

лёлик:Тут такой случай.
Когда в теме - я незабываемо помню, что это не личный разговор и представляю себе не только того, кому конкретно отвечаю, но и тех, кто эту тему читает. И поэтому неопределённо-множественное "вы" как раз уместно.
Тут такой случай. Форум, конечно, иногда превращается в некий театр, но в основе это не так. Не надо шептать что-то героине на ухо так, чтобы было слышно даже на галёрке. Не надо работать на публику. Если Вы не хотите продемонстрировать своё презрение к собеседнику, то разговаривайте именно с ним. В жизни, в отличие от театра, даже принято смотреть в глаза своему визави. И прочие присутствующие при разговоре это воспринимают совершенно нормально. Потому что они тоже хотят, чтобы при разговоре с ними собеседник смотрел им в глаза, а не обращался постоянно к какому-то "неопределенному множеству". Последнее очень неприятно тем, кто не считает себя пустым местом.
лёлик:В личке - мы наедине, и "вы" достаточно точно относится к одному человеку.
:) Проявите фантазию. Поймите, что Ваш личный опыт не исчерпывает опыт всего человечества. Вам этого достаточно, мне и моим респондентам - нет. Я уже приводил пример из жизни, приведу ещё один. На одном из проектов мы работаем целой командой. И мне периодически пишут разные письма и в личку и на почту. Пишут, например, так: "я считаю, что вы пошли на поводу у NN" - речь идёт о том, что и я и мои коллеги сделали что-то не так. Или "Вы зря сказали, что..." - а вот это уже означает, что лично я оплошал, мои коллеги тут не при чём. Прелесть русского языка в его удивительной ёмкости. Не надо лишних слов, достаточно не полениться нажать shift в нужный момент. И я не вижу смысла обеднять этот удивительный язык, упрощать его в сторону лексикона людоедки Эллочки. Это - не преувеличение. Если сегодня стереть грань между "Вы" и "вы", то завтра обязательно захочется убрать ещё что-то "лишнее"...
лёлик:Если нужно уточнить в деловом письме - ничто не мешает написать "вы лично". Или применить канцелярское "Вы". Почему нет?
Вы когда-нибудь писали деловые письма? Такое ощущение, что никогда...
лёлик:А как вам ирония в интернете? А также стёб и чёрный юмор.
Нормально.
лёлик:Насчёт "уважаемый" - это Вы зря. Канцелярский стиль, а также школьный навык относит "Вы" - ко всем. Это скорее отстраняющее слово, способ дистанцироваться.
Добавляю, подумавши. Слово "Уважаемый" - тоже ведь канцелярщина.
А Вы как-то иначе это себе представляете??? :shock: Ну-у, батенька... Я так понимаю, что с подобными мне Вы считаться не собираетесь... :( Лично я очень не люблю, когда без спроса вторгаются в моё личное пространство. Оно - только для близких. Всем прочим я настоятельно рекомендую не вешаться мне на шею, а держать дистанцию и придерживаться в общении со мной принятых в обществе правил приличия. Это ни для кого не обидно пока мы не разучились вести себя вежливо. И не надо элементарную вежливость называть канцелярщиной.

И ещё. Кажется, именно Вы назвали это доведением до абсурда. Я называю это "рассмотреть в пределе". Этот приём часто помогает при неочевидных ситуациях. Простой пример: кто-то что-то по мелочи ворует в своей организации, особого урона обществу нет, тем более, что ему платят зарплату явно меньше, чем он приносит пользы своей работой. Казалось бы, можно простить, но - смотрим "в пределе": ВОРУЮТ ВСЕ. А это... сами понимаете. Значит, и этому парню прощать нельзя... :(
А теперь наш пример. Стёрли мы разницу между "Вы" и "вы", ибо "Вы" кого-то там унижает. Что дальше? Перестаём уступать место дамам. Это ж половая дискриминация, унижение женщины! Дальше? Помимо слова "Вы" из (пока только административного) лексикона удаляются слова "мать" и "отец". Эти слова бьют по нежным чувствам однополых супружеских пар, усыновивших чадо (если Вы в курсе - это не шутка, этот вопрос рассматривается!) Ну и радостная кульминация - хлебаем борщ ладошками. Ибо нельзя топтаться грязными сапожищами по светлым чувствам африканского племени "ням-ням", в котором никогда не было столовых приборов...

Пы-Сы. Раз уж Вы принципиально не разговариваете с Князем Мышкиным, то ответьте на его многочисленные обращения мне, а я уж ему сам передам... Можно не благодарить, мне не трудно... :roll:

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

ALNY:... Пы-Сы. Раз уж Вы принципиально не разговариваете с Князем Мышкиным, то ответьте на его многочисленные обращения мне, а я уж ему сам передам...
Спасибо!
А то мне уж неудобно так доставать господина Лёлика, а всё же очень хочется получить его ответ по Теме!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Марго »

ALNY, в отношении Вашего последнего поста — ППКС. :) (Кроме ПыСы, ибо назойливость Мышкина не одобряю. Как и любую назойливость вообще. :()

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
лёлик:А если не позволять?
Этот приём называется "доведение до абсурда". А если не доводить?
Я уже позволила и не вижу в этом ничего дурного. Как и не вижу абсурдного в моем мнении.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение ALNY »

Князь Мышкин:Спасибо!
А то мне уж неудобно так доставать господина Лёлика, а всё же очень хочется получить его ответ по Теме!
Да пожалуйста. :) Но, сами понимаете, результат от усилий я не гарантирую... :)

Марго:ALNY, в отношении Вашего последнего поста — ППКС. :)
Спасибо. :) Всё-таки есть какие-то вещи, относительно которых мы с Вами единодушны. :)
Марго:(Кроме ПыСы, ибо назойливость Мышкина не одобряю. Как и любую назойливость вообще. :( )
Вот тут мы маленько разошлись, но фишка вот в чём.
Во-первых, будь бы это, например, Ёлкин, я бы и пальцем не пошевелил бы. Мышкин, конечно, фигура неоднозначная, но - посмотрите на его возраст. От него ещё рано требовать мудрости. Это человек в процессе поиска. И мне он симпатичен тем, что не боится "пробовать всё на зуб". Не шугается после первых же неодобрительных слов "старших товарищей". Именно такие люди в конце концов приходят к какой-то твёрдой и, главное, осмысленной жизненной позиции. Вопрос только к какой. :) А это зависит уже не от характера, а от умственных способностей и от того, кого же он выберет себе в качестве Учителя и жизненного ориентира.
Во-вторых, Я, может, что-то важное пропустил, лениво читать семь страниц обсуждения очевидного, но просто не вижу оснований называть данный случай "назойливостью". Вопрос-то более чем резонный. Я заметил, что тут разговор идёт на уровне "ты не прав, я считаю так-то". А тема ведь выходит за рамки "Петя против Васи". Он стоит так - "Петя против норм русского языка". А тут уже недостаточно переспорить аргументы какого-то отдельного "Васи", "Марго" или "ALNY". Вот с чего надо бы начать, вот на что усиленно пытается обратить внимание Мышкин.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Марго »

ALNY, мне не хочется углубляться в тему назойливости, однако замечу, что если кто-то НЕ ХОЧЕТ, чтобы его допрашивали-пытали, не следует на этом настаивать, какой бы полезной или, наоборот, бесполезной ни была бы эта пытка для темы в частности и для форума в целом.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Марго, может тут Вы и правы, но мой вопрос не личного характера, а касается Темы!
Всё-таки, считаю, что стоит отделять... личное от деловых вопросов.
А меня именно ответ на вопрос, который я задаю на протяжении последней половины этой Темы, очень интересует.
Загадка, да и только!
Ведь, если не уважать Правила, то можно и ИХНИЙ и ешё кое-что говорить и писать. :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение OlgaNick »

лёлик:"можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в интернете со строчной буквы." (с)

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187746
Так ведь эти слова относятся не к диалогу, который ведется с каким-то конкретным человеком! Здесь имеется в виду "обращение к читателям/посетителям страницы" - ну так ведь это и есть "неопределенный круг лиц". По-моему, тут никакого противоречия с нормами языка нет; другое дело, что некоторые люди понимают этот текст по-своему, в результате пополняют ряды "олбанцев с упячки". А с олбанцем надо разговаривать на олбанском языке, поэтому лёлику я никогда не напишу "Вы" с большой буквы, пока он первый не начнет нормально обращаться к собеседнику. Просто по "дипломатическому принципу симметричного ответа".

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick:... Просто по "дипломатическому принципу симметричного ответа".
Я тоже говорю о симметричности ответа.
Если я Лёлику всегда и везде пишу Вы с прописной, то как понять его ответы мне всегда и везде на вы со строчной?
Очень хотелось бы надеяться на то, что это не проявление ко мне неуважения!

Хотя знаю некоторых участников этого форума, которые именно после отказа в уважении, начинают обращаться к собеседнику на вы со строчной!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение лёлик »

Посмотрите на результаты голосования, которые стоят в начале этой темы.
Говорят, никого не переубедишь, говорят, что люди остаются при своём. Я - живой пример, что бывает иначе.
Моя школьная выучка, мои привычки, мои понимания, можно сказать, моя парадигма - только Вы. А может, не парадигма.
Я человек не интернетный, прихожу в интернет - и вижу кучу словечек. Вижу кучу незнакомых мне приёмов общения. Я про форумное общение говорю как не про переписку, а как про разговор. Стилистика скорее устной, чем письменной речи. Есть о чём подумать, что взвесить-перевзвесить.

Повторяю - я не агитирую кого-либо перейти на "вы". Считаю это личным делом. Мне для такого перехода понадобилось участие в трёх темах на другом форуме, в двух здесь, несколько прочитанных статей и собственные размышления, в том числе о больших буквах в других языках (где прописные в большей степени приняты, чем в русском).

Чего я прошу - не заставляйте меня презирать журналиста Алексея Воеводина (ссылка на его журнал "Сноб" на первой же странице гугла) за "вы", за то, что он вообще перестал использовать шифт. Я лучше поищу у него другие недостатки.
Не заставляйте меня презирать тех, кто может сказать "мну" и "ЗЫ".
Не отбирайте у меня восхищение тем, кто сказал, что у него "арфографийо другайо" - используя это как краску своей форумной речи.
Про Лескова уже не прошу, Бажова мне оставите?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Упорно всё же г-н Лёлик обходит молчанием вопрос о Правилах, прописанных на Грамоте.ру, и о симметричности ответов.
И ещё этот уважаемый г-н Лёлик умудряется выдавать недовольные замечания о неумении вести диалог и работать по Теме.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение ALNY »

лёлик:Посмотрите на результаты голосования, которые стоят в начале этой темы.
...............................................................................................................................
Не отбирайте у меня восхищение тем, кто сказал, что у него "арфографийо другайо" - используя это как краску своей форумной речи.
Про Лескова уже не прошу, Бажова мне оставите?
1. Результаты опроса могут говорить только об одном. Процент пренебрегающих нормой русского языка среди ответивших не превышает 39%. Все остальные цифры вообще ни о чём не говорят.
2. Никто никого ничего не заставляет делать.
3. "Мну", "ЗЫ", Лесков и Бажов никоим образом к данному вопросу не относятся.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение ALNY »

ЗЫ 39% процентов, конечно, верхняя оценка, сюда попали люди, которые предпочитают обращаться сразу ко всем участникам форума и поэтому использующие множественное число. Но для форума любителей русской словесности всё равно пугающее число. Прикиньте, сколько таких будет на иных форумах... :(

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение лёлик »

ALNY: Вот с чего надо бы начать, вот на что усиленно пытается обратить внимание Мышкин.
Вот на что.
Князь Мышкин: » Ср май 15, 2013 2:54

Ответьте точно: Вам помочь ставить аву?
И мою помощь Вы примете или нет?

P. S. Понял ещё, что Вас всё-таки начал грызть стыд за своё поведение и это хорошо.
Возможно, что постепенно начнётся и исцеление.
Как-то мне эти аргументы... что без авы я человек постыдный и ущербный, "нашкодивший кот, которого носом надо в лужу тыкать" (так и сказал). В запрошлом годе как начал...
Мне кажется, перешёл границу.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение ALNY »

Ага... Ну, я подозревал нечто такое...
И не удивлён. Мышкину вообще присущ юношеский максимализм в сочетании с полной неразборчивостью что в людях, что в идеях, что в поэзии. Лёлик, отнеситесь к этому с пониманием и не держите на него зла - с годами это у него пройдёт. Ему самому будет стыдно всё это вспоминать, не усугубляйте его будущие муки совести. Вы взрослей и мудрей, поэтому - терпение и ещё раз терпение.

И если я Вас по недоразумению чем-то обидел, извините, пожалуйста. В частности, я не настаиваю на какой-либо Вашей реакции на моё пресловутое "Пы-Сы". Давайте его забудем. По поводу "вы" и ""Вы", я считаю, обмен мнениями состоялся и тема может быть уже закрыта. А по мне так - её следовало закрыть ещё давным-давно. В частности, сама исходная постановка опроса была некорректной. Как вообще можно ответить только одним вариантом, какое обращение я предпочитаю? Ответ ситуативен. С кем-то предпочитаю на "ты", с кем-то исключительно на "Вы" и, разумеется, ориентируюсь на форму обращения собеседника. А как можно обращаться к нему в третьем лице просто не понимаю...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Лёлик, эта цитата от » Ср май 15, 2013 2:54 пришла почему-то совсем с другого форума! :shock:
А мой postscriptum относился к предыдущим моим сообщениям в диалоге с Вами.
Я непродуманно поставил P. S. в данном.
К аватарам это не имеет никакого отношения!

ALNY, я очень рад, что Вы всё-таки не считаете меня совсем уж конченным человеком.
И поверьте, что никогда в жизни я не смеялся над чьим-то неумением чего-то.
А Лёлику спасибо за науку!
Вперёд надо думать, как правильно составлять сообщения!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение лёлик »

ALNY:"Мну", "ЗЫ", Лесков и Бажов никоим образом к данному вопросу не относятся.
Вас ли вижу? Технарь, не авторитарен, хочет доказательности. Не считает, что разговор закончен, когда он высказался. Не считает, что "есть два мнения - его и неправильное". Это вы?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
ALNY:А тема ведь выходит за рамки "Петя против Васи". Он стоит так - "Петя против норм русского языка".
Или так: нормы русского языка против всех Петь и Вась. Не нормы для языка, а язык для нормы. Но нормы для людей, а люди для нормы.
Помните тему "О пользе неграмотности"? Напомню: слушаю деревенскую речь и стараюсь стыдливо не замечать постоянного отклонения от нормы. Через несколько лет читаю учебник древнерусского языка - супин! Точный правильный супин, согласно учебнику давно исчезнувший.
Ищи чести у того, у кого её много

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение лёлик »

ALNY:Ага... Ну, я подозревал нечто такое...
И не удивлён. Мышкину вообще присущ юношеский максимализм в сочетании с полной неразборчивостью что в людях, что в идеях, что в поэзии. Лёлик, отнеситесь к этому с пониманием и не держите на него зла
Не держу.
ALNY:- с годами это у него пройдёт. Ему самому будет стыдно всё это вспоминать, не усугубляйте его будущие муки совести. Вы взрослей и мудрей, поэтому - терпение и ещё раз терпение.
В чём вы видите недостаток терпения?
Что мне нужно сделать?
После того, как вы предложили мне быть терпеливее - в теме на другом форуме добавилось 15 моих постов, обращённых к Князю. Достаточно? Можно перестать?

Кстати, мне - можно иметь максимализм в сочетании с некоторой разборчивостью? Или не максимализм, но некоторую разборчивость?
ALNY:И если я Вас по недоразумению чем-то обидел, извините, пожалуйста.

Я ни на кого не спешу обижаться.
ALNY:В частности, я не настаиваю на какой-либо Вашей реакции на моё пресловутое "Пы-Сы". Давайте его забудем.
Да я только начинаю думать. Легко ли уловить чужую точку зрения?
Как вы понимаете, приходится подавлять реакцию отторжения.
При том, что вы единственный участник этого форума, с которым мы на одной волне - на то, чтобы попасть на эту волну, у меня уходит несколько дней.
ALNY:По поводу "вы" и ""Вы", я считаю, обмен мнениями состоялся
Ошибаетесь.
ALNY:и тема может быть уже закрыта.
Могут найтись другие участники, которые захотят писать в этой теме.
Кстати - вы предлагаете закрыть тему, которую не читали. Корректно?
ALNY:А по мне так - её следовало закрыть ещё давным-давно. В частности, сама исходная постановка опроса была некорректной. Как вообще можно ответить только одним вариантом, какое обращение я предпочитаю? Ответ ситуативен.
Вы - не можете ответить одним словом, а некоторые другие, как видите, смогли.
Этот опрос не предполагает, что по его результатам будут приняты меры, так что некоторая неопределённость мешает меньше, чем вам кажется.
Нет предела совершенству - но вы ведь не пока предлагаете более качественный опрос.

Мы сейчас находимся в теме Димона, открытой 8 сентября 2010 года.
На форуме есть моя тема Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других?, открытая в день моей регистрации. Может быть, она вам больше понравилась бы. Название темы - активная ссылка.
ALNY:С кем-то предпочитаю на "ты", с кем-то исключительно на "Вы" и, разумеется, ориентируюсь на форму обращения собеседника.
Может быть, так: что чаще. Или: когда вы чувствуете себя больше в своей тарелке.
ALNY:А как можно обращаться к нему в третьем лице просто не понимаю...
Объяснить?
Для начала: вы читаете по-польски?
Ищи чести у того, у кого её много

Ответить Пред. темаСлед. тема