Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"? ⇐ Глас народа

[Князь Мышкин]

... И не надо всё упрощать!..

Что верно, то верно.
Только, по правилам, если людей несколько, то пишется вы со строчной.
Согласитесь, если бы Вы этому правилу следовали, то и не пришлось бы Вам объясняться в другой теме.

[Yelquin]

Для меня «вы» — это «ты» во множественном числе. А «Вы» во множественном — опять «Вы». Так что здесь я предпочитаю не прислушиваться к правилам.

[Князь Мышкин]

Уважаю Ваше мнение.
Но Вы ведь, не прислушиваясь к правилам, терпите и некоторые неудобства, как в недавнем недоразумении.
Хорошо, что Ваш собеседник высказался. А ведь есть и такие, которые молча будут думать совсем не то, что Вы хотели сказать.
И это может породить напряжённость в общении, а Вы и не поймёте из-за чего.

[Yelquin]

Действительно, бывают случаи, когда из контекста и не поймёшь, «Вы» — это ко всем или это к одному. Я стараюсь не забывать об этом. Не всегда получается.

[ALNY]

Но Вы ведь, не прислушиваясь к правилам, терпите и некоторые неудобства, как в недавнем недоразумении.

Я Вас умоляю - нет никакого "недоразумения". "Господин хороший" совершенно четко и сознательно обращается ко мне лично, ибо употребляет слово "профан" в единственном числе:

Всё, что Вы говорите, — бессмысленный трёп на тему, в которой Вы полный профан.

и далее - аналогично.
Я не настолько плохо владею русским языком, как ему кажется, чтобы морочить мне голову его личными заморочками с "Вы" и "вы".

[Yelquin]

Я не настолько плохо владею русским языком, как ему кажется, чтобы морочить мне голову его личными заморочками с "Вы" и "вы".

Вы и сюда с Вашим базаром? На на это место, насколько мне известно, у Вас нет лицензии...

А Ваши заморочки с «Вы» я немного проясню. Они происходят оттого, что сказанное мною в разное время и не Вам одному Вы начинаете толковать, как Вам хочется. В одном случае я обращаюсь ко всей Вашей компании, но Вы доказываете, что это было сказано одному Вам, поскольку «Вы» у меня написано с большой буквы. Что-то было сказано и Вам лично — Вы радостно трясёте цитатами, выводя на чистую воду обманщика, который зачем-то скрывает, что к Вам он тоже обращался!.. А я, между тем, вообще не представляю себе, как такое может быть возможно — столько раз мы с Вами разговаривали и я как-то сумел ни разу не обратиться к Вам лично?! Тогда к кому же я обращался? С кем обменивался комплиментами? Или всё-таки было, но я это отрицаю? Ещё смешнее!

Больше я с Вами не разговариваю.

[Князь Мышкин]

... Действительно, бывают случаи, когда из контекста и не поймёшь, «Вы» — это ко всем или это к одному. Я стараюсь не забывать об этом. Не всегда получается.

Но даже, если Вы это иногда и забываете, то мне гораздо симпатичнее Ваш взгляд, чем взгляд тех, кто везде пишет вы (со строчной), невзирая даже на то, что в личной переписке им пишут Вы (с прописной).
Тем более, если корреспонденту говорили, что это адресату неприятно.
Создаётся ощущение либо амикошонства, либо неуважительного отношения корреспондента к адресату.
Про элементарную невежливость не хотелось бы думать.
Кстати, если всегда писать вы (со строчной), тоже могут случиться досадные недоразумения.

[Марго]

Для меня «вы» — это «ты» во множественном числе. А «Вы» во множественном — опять «Вы».

У Вас, простите, голова от всего этого не кружится? У меня точно закружилась.

[Сергей Титов]

Кстати, если всегда писать вы (со строчной), тоже могут случиться досадные недоразумения.

Какие недоразумения, уточните, будьте настолько любезны, князь Мышкин...

[Князь Мышкин]

Какие недоразумения, уточните, будьте настолько любезны, князь Мышкин...

Недоразумение было в личной переписке.
Я думал, что адресат обращается не ко мне, а говорит в общем плане о каких-то людях.
Да и на форуме тут, не помню между кем, случались непонятки.
А Вы всю тему прочитали, Сергей Титов?

[Сергей Титов]

А Вы всю тему прочитали, Сергей Титов?

Да, всю. Только что.

[ALNY]

Какие недоразумения, уточните, будьте настолько любезны, князь Мышкин...

Да элементарно. Представьте себе, что Вы с соавторами опубликовали статью. И получаете письмо с примерно такими словами: "Меня очень волнуют затронутые в статье вопросы. В частности, уверены ли вы, что утверждение в пункте 4 полностью соответствует представленным в статье фактам?"
Как Вы будете отвечать на этот вопрос, если Вы лично уверены в этом пункте, но у кого-то из соавторов (господина N) по этому поводу были сомнения? Автора письма интересует лично Ваше мнение или он через Вас обращается ко всему коллективу авторов?

Если Вы привыкли к тому, что "вы=Вы", то ответите, что никаких сомнений в пункте 4 нет. Ваш респондент, привыкший отличать "вы" и "Вы", разнесёт по всему научному сообществу (со ссылкой на Вас) утверждение, что господин N свято уверен, что (то-то и то-то). Господин N начнёт писать опровержения, что как раз лично он считает, что здесь необходимо дополнительное исследование. Но с Вашей "лёгкой руки" ярлык на него уже повешен... И понеслась...

[Князь Мышкин]

ALNY, спасибо за хороший пример!

[Сергей Титов]

Господин N начнёт писать опровержения, что как раз лично он считает, что здесь необходимо дополнительное исследование. Но с Вашей "лёгкой руки" ярлык на него уже повешен... И понеслась..

Я думаю, что мне удастся договориться со всеми, а с господином N проблем не будет...

[ALNY]

Я думаю, что мне удастся договориться со всеми, а с господином N проблем не будет...

Если Вы так думаете, то, видимо, мало на форумах общаетесь...
Изрядная часть "разборок" начинается словами "ты чё, по-русски не понимаешь?" И очень часто реально оказывается, что или один криво что-то сформулировал, или другой криво прочитал. А нередко и первое и второе. Почему и важно уважение к языку, внимание к деталям. Почему и необходимы форумы типа этого. Языковая грамотность - это, прежде всего, ясность и точность выражения мысли. А это - основа человеческого взаимопонимания.

[Сергей Титов]

Почему и важно уважение к языку, внимание к деталям. Почему и необходимы форумы типа этого. Языковая грамотность - это, прежде всего, ясность и точность выражения мысли. А это - основа человеческого взаимопонимания.

Ничего не имею против. Надеюсь, Вы не предлагаете мне начинать "разборки"...

[ALNY]

Ничего не имею против. Надеюсь, Вы не предлагаете мне начинать "разборки"...

Конечно, предлагаю. Вы же знаете, переспорить возражающего - это рутина. А вот переспорить того, кто с тобой согласен, это уже искусство. И такое наслаждение упасть после тяжкой битвы совершенно обессиленным в траву и, утирая кровавые сопли, спросить у оппонента "слушай, ты не помнишь, с чего всё началось-то?"...

[Сергей Титов]

Конечно, предлагаю. Вы же знаете, переспорить возражающего - это рутина. А вот переспорить того, кто с тобой согласен, это уже искусство. И такое наслаждение упасть после тяжкой битвы совершенно обессиленным в траву и, утирая кровавые сопли, спросить у оппонента "слушай, ты не помнишь, с чего всё началось-то?"...

Не сегодня, хорошо? Не то настроение у меня, ALNY...

[Сергей Титов]

Сергей Титов писал(а):
Ничего не имею против. Надеюсь, Вы не предлагаете мне начинать "разборки"...

Конечно, предлагаю. Вы же знаете, переспорить возражающего - это рутина. А вот переспорить того, кто с тобой согласен, это уже искусство. И такое наслаждение упасть после тяжкой битвы совершенно обессиленным в траву и, утирая кровавые сопли, спросить у оппонента "слушай, ты не помнишь, с чего всё началось-то?"...

Как это - переспорить того, кто с тобой согласен... Как-то не очень понятно...

[Penguin]

ВЫкать бочку из подвала,
и налей скорей вина,
чтобы ВЫкать перестала
и расслабилась она

(Как тут иногда пишут, "найдено в сети".
Вот здесь найдено: http://m--o--n--o.livejournal.com/162151.html )

[лёлик]

Впервые о том, что вежливое "Вы" можно-нужно писать с маленькой буквы мне сказал один не слишком уважаемый мною участник некого (не этого) форума. Он позиционировал себя (известным) журналистом и говорил хлёстко, в стиле "сказал-отрезал". Был способен вскочить в тему, кинуть несколько слов и ссылку и добавить "Тема закрыта". Без того, чтобы выслушать чужие аргументы. Собственно, и без того, чтобы говорить свои.
Вот его слова.

Теперь о "ты", "вы" и "Вы". Как только увидите пару обращений на "Вы" с большой буквы - знайте, что вас посылают далеко. В Интернете написание Вы означает - неуважение (при условии, что человек в теме, а не просто вежливый новичок)
"можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в интернете со строчной буквы." (с)

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187746

[Марго]

лёлик, а что нам за дело до какого-то там журналиста с какого-то там форума? Я сама работаю в среде журналистов, и все они (кстати, профессионалы высокого класса) в Интернете пишут именно "Вы", с прописной! Неужели мне стоит прислушиваться к частному мнению какого-то глупца, который, видимо, считает, что обращение на "ты" в Сети -- признак исключительного огромного уважения?!

[лёлик]

лёлик, а что нам за дело до какого-то там журналиста с какого-то там форума?

Вот именно. Моё первое впечатления о вежливом "вы" с маленькой буквы, на котором она настаивала - было недоумение.

Я сама работаю в среде журналистов, и все они (кстати, профессионалы высокого класса) в Интернете пишут именно "Вы", с прописной!

Теперь знаете о таком, который позиционирует себя в сети как журналист высокого класса - и пишет с маленькой.
Конечно, мало ли кто как себя позиционирует. Кто в реале указанный персонаж - не знаю.
Но могу назвать имена двух журналистов, которые в инете пишут "вы" с маленькой буквы.

Неужели мне стоит прислушиваться к частному мнению какого-то глупца, который, видимо, считает, что обращение на "ты" в Сети -- признак исключительного огромного уважения?!

Вы заметили, что речь идёт о "вы" с маленькой буквы?
Вы сходили по ссылке? Там аргументы в пользу маленькой буквы.
То, что кто-то является глупцом - это ведь ваше частное мнение, вы к нему прислушиваетесь? Не нуждаетесь в размышлении, в аргументах "за и "против"?

Разговор о "ты" - отдельный.

А. С. Пушкин

ТЫ И ВЫ
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
1828

[Князь Мышкин]

В этом посте есть ссылка на уважаемый портал, который для некоторых людей авторитетным, видимо, не считается.

[Марго]

Вы заметили, что речь идёт о "вы" с маленькой буквы?

Заметила, конечно, но позволила себе продолжить этот ряд. Т. е. если "Вы" -- это означает неуважение, то, вероятно, "вы" -- нейтральное, а "ты" -- как раз то самое огромное уважение, которое я и предположила (обратите внимание на мое "который, видимо, считает").