Фонетика и орфоэпияОдинаковы ли й?

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Одинаковы ли й?

Сообщение самый главный енот »

Как вы думаете, можно ли счиать одним и тем же звуком и краткую после гласных, как в АЙ [aι] и йот перед гласной, как в Я [ja]. В первом случае мы имем, по существу, очень короткий, неслогообразующий "и" (полугласный), во втором же — явно сонорный согласный
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Одинаковы ли й?

Сообщение Саид »

Да, так и есть, самый главный енот. +многа! ;)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Одинаковы ли й?

Сообщение irida »

У меня вместо ответа - вопрос: можно ли считать одинаковыми "й" в словах "район" и хороший? В звучащей речи (не фонетическом курсе русского для иностранцев) там едва различимое, очень отрывистое "и". Заударный слог, голоса не хватает. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Одинаковы ли й?

Сообщение Penguin »

irida:там едва различимое, очень отрывистое "и".
Видимо, именно поэтому буква и называется "И краткое". :)

Иностранцы, с которыми мне приходится общаться, не могут произнести "Я" в конце слова, так как произносим его мы. У них это звучит так: "ЙА" или "ИЙА".
самый главный енот, очевидно, прав – звуки разные.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Одинаковы ли й?

Сообщение Саид »

Отвечал я на первую, вопросительную фразу самого главного енота. Звук действительно согласный, даже когда он "полугласный". Чисто артикуляционно: задняя часть спинки языка всё-таки создаёт некоторую преграду — даже в слове синий (если отчётливо его произносить). В английских дифтонгах, например, такого "эффекта" не наблюдается (имхо).

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Одинаковы ли й?

Сообщение irida »

Саид, в том то и дело, что если отчётливо его произносить. А кто его произносит отчётливо? Меня иногда заносит, произношу такое раскатистое "й", чтобы не забывали писать. А потом студенты слушают диалог на диске, а там еле слышное нечто. Конечно, я не предлагаю изменять графику, да и носителю языка эта разница в произношении неважна, а вот иностранцам надо объяснять, как в какой позиции произносится.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Одинаковы ли й?

Сообщение Саид »

Не знаю я, irida, как быть со студентами — ну не спец я ;). Наверное, на "среднем уровне" им достаточно овладеть основами оглушения/озвончения согласных да редукции гласных (на уровне [малако]). Остальное (про [мълако] и подобное) — уже, имхо, для фонетических спецкурсов. Но ещё раз подчеркну: это мнение дилетанта.

Что же конкретно об "й" после гласных — наверное есть какие-то критерии, когда соответствующий звук "самостоятелен", а когда, превращаясь в "полугласный", сливается с предшествующим гласным в дифтонг, а то и вовсе пропадает. Но ведь и коренные "руссконосители" частенько в сходных ситуациях произносят его каждый по-своему. Нет, чес-слово, не знаю я, как тут помочь бедным студентам ;).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение