ЭтимологияТварь

Происхождение различных слов и выражений
Аватара пользователя
Автор темы
Игорь Евгеньевич
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 19.06.2009
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Юрист
Откуда: Кострома
Возраст: 43
 Тварь

Сообщение Игорь Евгеньевич »

Происхождение слова "тварь" всё-таки животное, религиозное или оскорбительно-унизительное? Ясно, что употребляется и в том и другом значении, но за основное, всё же, принимается какое?

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Тварь

Сообщение Саид »

Это слово, называющее живое существо (как, например, в выражении тварь Божья), восходит к тому же корню, что и глагол творить. Буквально — "сотворенное" [Стварэнне по-белорусски, например, что можно было бы "перевести" как створеньеС.].
© Крылов

Так что получается — религиозное (кроме как богу сотворять-то некому ;)).

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Тварь

Сообщение irida »

Одно дело - восходит, другое дело - частотность употребления. Если вас (не дай бог!) кто-нибудь тварью назовёт, вы о божием творении подумаете или приготовитесть в глаз дать?
:-P

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Тварь

Сообщение vadim_i_z »

irida, это смотря кто назовет.
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Тварь

Сообщение irida »

vadim_i_z, поэтому я и говорю о частотности употребления. Конечно, если у вас все друзья теологи - другой расклад.
:)
Интересно всё-таки, как такое благое слово стало употребляться в оскорбительно-унизительном значении?
Не иначе, как кто-то вообразил себя Творцом.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Тварь

Сообщение Penguin »

irida:Интересно всё-таки, как такое благое слово стало употребляться в оскорбительно-унизительном значении?
Не иначе, как кто-то вообразил себя Творцом.
Достоевский, наверное?
Тварь ли я дрожащая или право имею?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Тварь

Сообщение Саид »

Но сие твари неблагодарной дело; сей наемнической нрав.
© Архиепископ Платон (Левшин). Предисловие на учение катихизическое (1757)
Нет средства, чтоб не писать сатир на подьячих: сия тварь весьма несносна честным людям.
© Н. И. Новиков. Трутень. Еженедельное издание на 1769 год месяц май
Если бы я знал, что за твари эти комедианты, ни из чего бы не поехал.
© Н. М. Карамзин. Письма русского путешественника (1793)
Я должен на ней жениться и, верно, сделаю гораздо лучше, нежели многие, которые женятся на своих ключницах и даже часто на самых презренных тварях.
© Н. В. Гоголь. Невский проспект (1835)
Меркою достоинства женщины может быть мужчина, которого она любит, а Софья любит ограниченного человека без души, без сердца, без всяких человеческих потребностей, мерзавца, низкопоклонника, ползающую тварь, одним словом ― Молчалина.
© В. Г. Белинский. «Горе от ума». Комедия в 4-х действиях, в стихах. Сочинение А. С. Грибоедова (1839)

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 779
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Тварь

Сообщение Секач »

irida: Интересно всё-таки, как такое благое слово стало употребляться в оскорбительно-унизительном значении?
Не иначе, как кто-то вообразил себя Творцом.
Подозреваю, что здесь приложило руку христианство либо те, кто хотел унизить АРИЕВ. Я исхожу из того, ТВАРЬ можно расшифровать как ТВорящий АРий.
Хотя можно и так: ТВОРение Ра. И скорее всего, верна вторая версия, потому что под тварью понимается всё живое. Но то, что оно приобрело негативный оттенок - однозначно.

Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2303
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
 Re: Тварь

Сообщение Роксана »

Секач:... Хотя можно и так: ТВОРение Ра. И скорее всего, верна вторая версия, потому что под тварью понимается всё живое. Но то, что оно приобрело негативный оттенок - однозначно.
И однозначно непонятно: когда и почему? Если найдём ответ на когда, может и до почему доберёмся? :)

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Тварь

Сообщение Бакенщик »

Секач: ТВАРЬ можно расшифровать как ТВорящий АРий.
Дьяк отжигает по-взрослому!.. :D

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Тварь

Сообщение Низнайка »

Роксана: И однозначно непонятно: когда и почему? Если найдём ответ на когда, может и до почему доберёмся?
Словам вообще почему-то свойственно менять своё значение с течением времени. И почему это происходит пока никто ответить не смог (насколько мне известно).
По поводу «когда?» думаю, что этот процесс длился не одно поколение.

Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2303
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
 Re: Тварь

Сообщение Роксана »

Низнайка: По поводу «когда?» думаю, что этот процесс длился не одно поколение.
Скорее всего, и ещё не одно поколение продлится. И смыслы будут меняться не раз и не два! :read:

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2335
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Тварь

Сообщение водица »

Есть языческая сказка, что Род — Труженик и Начальник всему и всего, подоил (им же по-Рождённую) Корову... Пока нёс подойник — расплескал — Млечный Путь... Потом пахтал и отделил сыворотку(Сырость) и творог(Твер(-о)дь),а из них делал Суть(Сущь) ...
Можно сделать вывод, что творог, творчество, творение и тварь — одноосновные слова.. :wink:
*примечание: вопросы к сказителям :D ...
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2335
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Тварь

Сообщение водица »

Секач: Но то, что оно приобрело негативный оттенок - однозначно.
Думаю, что благодаря Фёдору Михалычу ...
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2303
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
 Re: Тварь

Сообщение Роксана »

водица: Думаю, что благодаря Фёдору Михалычу ...
Скорее всего, так и есть!

АН-2
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 445
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
 Re: Тварь

Сообщение АН-2 »

водица: Можно сделать вывод, что творог, творчество, творение и тварь — одноосновные слова..
Еще, утварь.
ВаР: вар/ить, с/ВаР/ганить, с/ВеР/шить, за/Т/ВоР, от/ВоР/ять и тп.
ВР = делать
уТ/ВаРь = уТ (огонь) + ВР (делать, вершить) = на огне делать = кастрюля, сковорода, шампур, чайник...
А почему "тварь" и огонь? А методом обжига из красной глины.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 779
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Тварь

Сообщение Секач »

водица: Можно сделать вывод, что творог, творчество, творение и тварь — одноосновные слова.. :wink:
Правильно, потому что их основу составляет составляет трифонема ТВР - Т - творить, В - ваяние, Р - Ра = творение ваяющего Ра. Т в слове ТВОРЕНИЕ означает ТВЕРДЬ - нечто осязаемое.
АН-2: уТ/ВаРь = уТ (огонь) + ВР (делать, вершить) = на огне делать = кастрюля, сковорода, шампур, чайник...
Буква У означает в данном случае принадлежность к чему или кому-либо, буквально принадлежащее твари.

АН-2
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 445
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
 Re: Тварь

Сообщение АН-2 »

Секач: Буква У означает в данном случае принадлежность к чему или кому-либо, буквально принадлежащее твари.
Возможно, как возможно все в этом мире.
у/в/w, действительно, часто означают принадлежность, присоединение, добавление.
Например: в/лить = добавить к налитому, идти - во/йти, питать - в/питаться = добавить внутрь.
Внутрь = добавить к тому, что во внутренностях. в = присоединение, добавление. Иду в школу = процесс присоединения к школе. И тп.

Просмотрел, из того, что сразу попалось, из Вашей системы. Дайте ссылку на систему в целом, плз. Я дам свою систему. Предполагаю, что много окажется схожего, ибо человеческая логика и язык человеческий.


"По моей системе
ЛОЖКА: Л - поверхность, Земля, страна, О - основа, Ж - жизнь, К - дух = поверхность основы жизненного духа.
ЛОЖЕ: Л - поверхность, О - основа, Ж - жизнь, Е - энергия = поверхность основы жизненной энергии.
СЕДЛО: СЕ - это, Д - давать, Л - поверхность, О - основа = дающая поверхность основы.
ЛАДЬЯ: ЛАД - лад, Я - я = ЛАД Я (при гребле на Ладье гребцы гребут в ладу).
Секач: Буква У означает в данном случае принадлежность к чему или кому-либо, буквально принадлежащее твари.
"
Л: жить, быть, находиться, располагаться, класть; живое, жидкое, течь, поток, литься, место
Ж: сила, сильно, сжимать
Д1: дать, деть, двинуть, действовать, достигать, до...
Д2: дерево, палка, уд, деревянный, твердый, утверждать, да...
К1: око, глазок, отверстие, просвет, дыра, смотреть, круг/лое
К2: движение к объекту
и тд.
ЛОЖЕ от ЛяГ, ЛГ: Л+Г = место+идти, ступать = ложиться
СЕДЛО от СеД/СиД, СД: С+Д = вниз+ дать, делать
С1: низ, то, что внизу, вода, осадок, сажа и тп.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 779
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Тварь

Сообщение Секач »

АН-2: Просмотрел, из того, что сразу попалось, из Вашей системы. Дайте ссылку на систему в целом, плз. Я дам свою систему. Предполагаю, что много окажется схожего, ибо человеческая логика и язык человеческий.
Не хочу обсуждать в открытую свою систему, потому что уже столкнулся с её неприятием. И на Ваши посты существует глухое молчание (пока), заметили? Это "пока" будет существовать до тех пор, пока Вы не станете критиковать официоз. А пока к Вам присматриваются. Пусть будет так, как есть. Я буду следить за Вашими сообщениями, Вы - за моими. Если что непонятно, можете спросить в личке.

Ответить Пред. темаСлед. тема