Глас народаЗащита и поддержка русского языка

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Dimon »

Смена правил происходила в русском языке неоднократно. Каждый раз (?) правила упрощались, легализуя "примитивные" формы. Это - эволюция языка, смена акцента культурной составляющей с формы на содержание. Я не вижу в этом никакой трагедии.

Что касается нравственности, то вы странным связали её с русским языком. Я вообще не сторонник говорить о нравственности, но мне кажется чудовищным ваше непонимание того простого факта, что сегодняшние нравы взращивались десятилетиями именно теми людьми, которых вы сегодня склонны брать за образец культуры (интереснее с единомышленниками, остальные недостойны диалога). Тоталитаризму свойственен высокий уровень искусства (возможно, именно это вы называете культурой), но нравственность при этом весьма специфичная. Всего-навсего исчезли сдерживающие факторы.

Если Скатов написал подобное без подобострастия, то я ставлю под сомнение его квалификацию. А говорим мы действительно не о чём - я задал три конкретных вопроса, ни на один из них не получил чёткого ответа (не считать же ответом на вопрос "Зачем нужна каллиграфия?" парадоксальное "Для ребёнка писать – это большой труд... Это необходимо для собственной души ребёнка. Это его психологическое состояние" - иначе говоря, воспитывать усидчивость и дисциплину у ребёнка, ломать его поведение заведомо невостребованной задачей).

Реклама
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение irida »

Александр Ц:irida, Учёный, директор института русской литературы, не подразумевает никакой чаши весов... а напоминает, что известно культурному миру, какие отзывы и выводы имеются в научной и культурной среде. Есть выводы наук о роли искусства Античности и эпохи Возрождения, русской классической литературы 19 века. Это нам надо повторить и помнить.
А разве плохо знать, кем и когда и на основе каких исследований были сделаны эти выводы? Ведь такой вопрос может вам задать любой оппонент в споре в вашей профессиональной деятельности, а не только на форуме. Если вы затрудняетесь или избегаете ответить даже здесь, где у вас есть возможность поискать информацию в интернете, привести цитаты из источников, что же вы будете делать в жизни?
Александр Ц: Будьте добры, если нетрудно, выпишите обороты и слова, которые придают моим текстам (высказываниям) напыщенность, официоз.
Речь идёт не об отдельных словах и оборотах, а о стиле, т.е. подаче информации пафосно, но бездоказательно. (См. пост Dimon΄а.) Вот это «Для ребёнка писать – это большой труд. ...Это необходимо для собственной души ребёнка.» Считаю такую привязку каллиграфии к душе ребёнка явным преувеличением. Как и вышеупомянутую оценку русского языка как третьего феномена цивилизации наравне с искусством Античности и эпохи Возрождения. Вызывает недоумение и оставшееся без ответа утверждение о великой миссии русского языка здесь: Правильно ли называть язык русским?.
Что же касается заимствованных слов, то вы их употребляете, даже сидя на диване и лёжа на кровати. :)
Александр Ц:У меня есть единомышленники, с ними интереснее. Благодарю, не сердитесь.
Да, можно говорить только с единомышленниками, а можно "идти в народ" и расширять ряды этих единомышленников. Но это - великое искусство. И здесь слово "великое" не будет преувеличением.

Длинный Нос
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: что-то между рабом и царём
Откуда: Изнутри
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Длинный Нос »

Хочется выступить в защиту и поддержку русского языка предложением ввести в общеобразовательную программу предмета "История русского языка". Мне кажется, что это поможет не только освоить родной язык, но и сведёт к минимуму распространения в массы всяких радикальных мнений в языкознании. Да и к тому же не вредно народу иметь большее количество людей умеющих читать древние тексты. Сам очень жалею, что русский язык не учил в своё время. Этот пробел в знаниях порой так легко восполнять всяким мусором, который способен подтолкнуть то к шовинизму, то к русофобии.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение vadim_i_z »

Длинный Нос, увы, для школьной программы это вряд ли подойдет. Современный язык хоть не сокращали бы.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение chuPC »

Длинный Нос, таки Вы действительно думаете, что тем 75% нашего народонаселения, которые книги в руках с 17 лет не держали, нужен древний текст? Вы видели эти тексты? Это не анекдоты в метро читать - там действительно придется напрягаться. А что плохого в радикальных мнениях? Их что, большинство поддерживает? Древние тексты написаны на другом языке. Нет ничего зазорного читать их в переводе на современный.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение самый главный енот »

Некоторое рациональное звено в этом есть. Я, конечно, не имею в виду, что нужно научить школьника читать древние тексты. Мне кажется, что слишком много времени уделяется бездумному заучиванию множества правил, смысла которых обучаемый не понимает, оттого они не удерживаются в голове. Лучше бы учили людей понимать русский язык, чувствовать его. Ко всему прочему, меня бесит, что столько времени уделяют фонетическому разбору, слава богу, в наше время такого не было.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Марго »

самый главный енот:Ко всему прочему, меня бесит, что столько времени уделяют фонетическому разбору,
Вот и я об этом не раз уже говорила. :( Никогда не пойму, какая от этого практическая польза для русскоговорящих, а иностранцев, конечно, не в нашей средней школе обучают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение irida »

В греческой школе вообще нет фонетического разбора, а морфологический только на уроках древнегреческого языка (после 7-го класса). :)
Будь на то моя воля, я бы оставила в средней школе только "обзорные уроки" фонетического разбора с редукцией гласных и звонкими-глухими согласными. Остальное - на филфак!

Длинный Нос
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: что-то между рабом и царём
Откуда: Изнутри
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Длинный Нос »

chuPC:Длинный Нос, таки Вы действительно думаете, что тем 75% нашего народонаселения, которые книги в руках с 17 лет не держали, нужен древний текст? Вы видели эти тексты? Это не анекдоты в метро читать - там действительно придется напрягаться. А что плохого в радикальных мнениях? Их что, большинство поддерживает? Древние тексты написаны на другом языке. Нет ничего зазорного читать их в переводе на современный.
Не-не-не. Древний язык - это удел специалистов. Однако, в процессе эволюции языка происходили изменения, которые породили массу исключений, которые трудно усваивать. Одно это уже показывать школьникам было бы хорошо. Иногда становлюсь свидетелем разных разговоров на тему языка, древности и т.д. Так вот обнаруживаю, что люди упорно спорят и умудряются друг друга убеждать в различных нелепостях. Все эти моды на старый манер ставить "ъ" в конце и при этом называть эту букву ять, а не ер, выдумывать на ходу какие-то закономерности и проявлять другие формы элементарного незнания вызывают грусть.
Что делать с теми "75% нашего народонаселения, которые книги в руках с 17 лет не держали" я не знаю. Однако некоторых из них вы найдете на форумах, где активно обсуждают тот же язык, древние тексты, магию русской азбуки и т.д. Думаю, что я и сам отношусь к категории людей, у которых большой пробел в знании родного языка. Но считаю, что интерес к своей речи нужно прививать с детства, чтобы ребёнок или взрослый был готов отразить натиск ушной лапши.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение chuPC »

Длинный Нос, людики выдумывают на ходу? Я это только приветствую! Работа мозга. Образование превращает мозг во флешку, набитую информацией, но не способной эту информацию хоть как-то обрабатывать. В споре рождается истина, в согласии рождается догма. Размножать старую догму посредством ее насаждения в учебных заведениях в неокрепшие детские организмы не есть хорошо. Кого интересует язык - найдет пути набраться догматов и просеять их сквозь сито разума. Прививать надо антитела от болезней, а интерес пусть сам возникает у тех, кто склонен...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Гусляр
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 07.05.2014
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Дипломат
Откуда: Москва
 Защита и поддержка русского языка

Сообщение Гусляр »

ДВИЖЕНИЕ ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ И ЗАЩИТУ РУССКОГО ЯЗЫКА
Господа! Я специально занимаюсь данной проблемой, в том числе на примере языковых ситуаций в других странах (я проработал за границей 15 лет, владею 3 иностранными языками). Сейчас нигде в мире нет такой вакханалии по уничтожению родного языка, как в России! Во Франции принят Закон Тубона, в арабских странах строжайше не допускаются заимствования (за использование американизма журналист лишается профессии пожизненно!), то же в Китае и в обеих Кореях; в Японии, Турции, Греции прошли чистки языков от американизмов. И таких примеров - сотни. Все уважающие себя культуры уже осознали, что бороться с американизмами в современное информационное время можно только ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Но существующий российский закон о языке – профанирующий - там нет никаких принудительных мер, как во Франции.
Народ, уничтожающий свой язык – народ -дегенерат и народ-самоубийца! Нас уверяют преступные бездельники из обоих Институтов Русского языка, что этот процесс «естественный», язык «развивается». Это невежество либо ложь! Язык развивается путем СЛОВООБРАЗОВАНИЯ, а не путем замещения русских слов английскими. Доказательство тому предыдущий опыт развития русского языка и появления в нем тысяч РУССКИХ неологизмов: «самолет», «пароход», «порох», «пушка» и т.д. Сейчас это были бы уродцы типа: «стим», «плэйн», «ган» и т.п. Это проблема не лингвистическая, а чисто психологическая, суть которой – глубокий комплекс провинциализма, лизоблюдства перед Западом. Это решается только жесткими регулирующими мерами. СМИ и реклама намерено ежедневно внедряют новые американские слова. У нас уже вместо «выходных» - «уикенды», вместо «обедов» – «ланчи», вместо «выступающих» – «спикеры», вместо «бывших» - «эксы», вместо «законных» - «лигитимные». Что это безумие или намеренное уничтожение? Те же американцы смеются над нами, как над мартышками.
Я готов предоставить доклад или лекцию с подробным разбором, как происходит уничтожение русского языка: на лексическом, фонетическом, орфографическом, грамматическом уровнях; каковы механизмы и средства, кто это продвигает и КАК ЭТО ОСТАНОВИТЬ. Опыт в мире уже отработан. Мы, как всегда, как папуасы, изобретаем велосипед или разводим руками от бессилия. Я призываю всех неравнодушных к тому, на каком языке будут говорить наши внуки – русском или американском суржике, объединиться в движение за защиту языка. Делать это необходимо срочно, пока в языке не укоренились американские слова-уродцы. (Подобно тому, как мы уже утратили славянские названия месяцев, в отличие от всех остальных славянских языков.) Я призываю создать с участием , в т.ч., лингвистов, переводчиков, учителей и т.д., движение, интернет страничку с тем, чтобы вывести эту проблему из маргинального поля на общественное обсуждение и добиться принятия полноценного Закона.
Заранее прошу извинения за излишнюю эмоциональность – тема для меня слишком очевидная.
Георгий.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение alex-ter »

Гусляр, дождитесь Идальго. Вы споетесь. "Преступные бездельники" – это и из его лексикона тоже. Заодно вместе поплачете об утраченных названиях месяцев. :cry:

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Гудвин01 »

Гусляр:ДВИЖЕНИЕ ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ И ЗАЩИТУ РУССКОГО ЯЗЫКА
Хорошая идея!!! Сокращенно - ДвиЗаРЯ...

Гусляр
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 07.05.2014
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Дипломат
Откуда: Москва
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Гусляр »

alex-ter:поплачете об утраченных названиях месяцев
Alex-ter, Да, русские названия месяцев звучат, как поэзия! Вам это далеко? Ну, так не лезьте в чужое поле. Мы же не глумимся над Вашим правом хранить иврит или технический жаргон, или мат, наконец. А если Вы - русский, то Ваша фраза только подтверждает, что русский народ - вырожденец.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Бакенщик »

Гусляр:вакханалии по уничтожению
Гусляр:прошли чистки языков от американизмов
Гусляр:в современное информационное время
Гусляр: существующий российский закон о языке – профанирующий
Гусляр: СМИ и реклама намерено ежедневно внедряют
Гусляр:вместо «законных» - «лигитимные
Гусляр:Что это безумие или намеренное уничтожение?
Гусляр:с участием , в т.ч., лингвистов,
Гусляр:интернет страничку
Гусляр:из маргинального поля
Дипломат? Русский? Лигитимный?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение vadim_i_z »

Гусляр:Вам это далеко?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Розен »

А мне так ндрявится "пропагандировать через интерес", а.. чо? Не имею права?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Розен »

Гусляр:бороться с американизмами в современное информационное время можно только ЗАКОНОДАТЕЛЬНО
Целиком и полностью -- на Вашей стороне.
Вопрос -- как?
Как можно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретить использование аналогов слова "вошингер"?
Это будет аналогично запрету использования допинга в профессиональном спорте: спортсмены будут соревноваться с медиками, а простые болельщики -- сидеть в сторонке да думать: "И на хрена нам эти проблемы? Нам -- что, не хватает ЖКХа?
Сам ненавижу любые ПРАКТИЧЕСКИ НАСИЛЬНЫЕ нововведения -- а кто нас спрашивал по поводу хотя бы слова "минимизация"? я до сих пор с трудом отличаю его от слова "кастрация"... А как Вы станете бороться с понятием "голубой"?
Дело в том, что на любое наше закононововведение всегда отыщется хотя бы пятиминутная лазеечка для внедрения пока ещё не противозаконного, но ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННО направленного супротив буквы закона.
Знаете, если бы Бог не запрещал Еве и Адаму вкушать плоды Древа Познания, а сразу бы предупредил: "А рожать ты будешь в муках," -- то Ева бы ни один раз подумала бы, прежде, чтем нарушать... хм, вот даже как-то и слова не подберу, что бы она в таком случае нарушила, если ей всё разрешено?
Я давно уже делю практически все проявления человеческой сучности на действия "закона котёнка" и "закона кобеля"

Закон котёнка.
Если налить в миску молоко и приняться тыркать в него котёнка мордой, тот станет упираться всеми лапами и всеми силами своей души стараться сбежать и помереть с голоду.
А если просто налить молоко?

Закон кобеля.
Вывожу кобелька во двор в целях отправления его ежевечерней надобности.
А тут какая-то сучонка в течке мимо пробежала да пару капель уронила... Смогу я оторвать своего кобелька от того, что бы он их понюхал? Да все руки оборву!..
На! На!! Иди, нюхай!!! Ну? Что? Тебе стало легче?..

Когда мы что-то активно навязываем что-то разумному существу, оно, существо, невольно этому супротивиться. Да ткните того котёнка в то молоко всей мордой один раз. И отпустите. Котёнок полижет, полижет свои усы да и самостоятельно решит, что то молоко ему сейчас совершенно, то есть жизненно необходимо. И Вам станет практически невозможно удержать его стремление к той миске молока, которое Вы так безуспешно предлагали ему перед этим.

Когда нам нет желания топить щенят, а возможности распределить их под "добрым рукам" -- нет возможности, то не надо УДЕРЖИВАТЬ своего кобелька от суки в течке -- просто дайте ему понюхать две её капельки через полчаса после того, как оной твари и след простыл, а затем разведите руками и скажите своему подопечному: "Ну? Вот видишь? А я тебя предупреждал... Вот и с Санта-Клаусом та же история..."

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение alex-ter »

Patriot Хренов:Да ткните того котёнка в то молоко всей мордой один раз.
Меня из всего сообщения только про кота зацепило...
Патриот! Вы отстали от жизни. Молоко котам теперь нельзя, как и рыбу. Вы что! Несварение желудка и мочекаменная болезнь в одном флаконе! Ткните мордой в заморский корм, вот и будет Вам минимизация... :D

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Защита и поддержка русского языка

Сообщение Розен »

Угу... и селёдка вся в глистах... как "шубу" делать? Из китайской тофы с китайскими вкусо-ароматическими добавками?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • клише русского языка
    франческа » 07 фев 2008, 00:44 » в форуме Русский как иностранный (Russian language for foreigners)
    4 Ответы
    4794 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    03 апр 2008, 08:49
  • Учебники русского языка
    Radmos » 22 окт 2013, 02:51 » в форуме Методические материалы
    5 Ответы
    5534 Просмотры
    Последнее сообщение Radmos
    20 дек 2013, 01:31
  • Нормы русского языка
    kot070 » 27 фев 2013, 16:57 » в форуме Культура речи
    2 Ответы
    799 Просмотры
    Последнее сообщение kot070
    27 фев 2013, 17:56
  • Уничтожение русского языка
    культурист » 15 фев 2015, 11:57 » в форуме Глас народа
    24 Ответы
    1651 Просмотры
    Последнее сообщение nicht
    18 июл 2015, 09:49
  • Смыслология русского языка
    Пожилой человек » 31 дек 2014, 21:54 » в форуме Глас народа
    229 Ответы
    12562 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    31 янв 2020, 18:38