Большинство людей хочет или хотят? ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
Автор темыgramotey
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 19.08.2010
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Russia
Большинство людей хочет или хотят?
Как правильно?
Большинство женщин хочет/хотят быть похожими/похожей на Одри Хепберн
Большинство женщин хочет/хотят быть похожими/похожей на Одри Хепберн
-
- дьяк
- Всего сообщений: 31
- Зарегистрирован: 01.02.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: копирайтер
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
"Большинство людей хочет быть красивым"
Режет глаз.
"Большинство людей хотят быть красивыми"
По-моему, так явно предпочтительнее.
Режет глаз.
"Большинство людей хотят быть красивыми"
По-моему, так явно предпочтительнее.
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 55
- Зарегистрирован: 30.01.2018
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Ответ сайта "Грамота.ру" -
Вопрос № 296474
Добрый день! В каком варианте будет правильно? Большинство женщин хочет быть похожим на Одри Хепберн. Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
Ответ справочной службы русского языка
Верно: Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
http://new.gramota.ru/spravka/buro
Ответ сайта Online-библиотека / Русский язык / Курс русского языка. Русский язык и культура общения /
При собирательных существительных в современном русском литературном языке смысловое согласование (Молодёжь собрались в клубе; Родня его не любили) не допускается. Единственная норма – форма единственного числа: Молодёжь собралась в клубе; Родня его не любила.
http://licey.net/free/4-russkii_yazyk/4 ... aniya.html
Для меня предпочтительней вариант сайта "Русский язык", потому что "Грамота.ру" дает мнение, а "Русский язык" - аргумент.
Вопрос № 296474
Добрый день! В каком варианте будет правильно? Большинство женщин хочет быть похожим на Одри Хепберн. Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
Ответ справочной службы русского языка
Верно: Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
http://new.gramota.ru/spravka/buro
Ответ сайта Online-библиотека / Русский язык / Курс русского языка. Русский язык и культура общения /
При собирательных существительных в современном русском литературном языке смысловое согласование (Молодёжь собрались в клубе; Родня его не любили) не допускается. Единственная норма – форма единственного числа: Молодёжь собралась в клубе; Родня его не любила.
http://licey.net/free/4-russkii_yazyk/4 ... aniya.html
Для меня предпочтительней вариант сайта "Русский язык", потому что "Грамота.ру" дает мнение, а "Русский язык" - аргумент.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Вот мне бы если так аргументировали, я бы уже через месяц забыл как правильно.
Большинство женщин хочет — хочет большинство, а не женщины, что само по себе слегка странно выглядит.
Большинство женщин хотят — хотят женщины, что и имеется в виду. Конкретика мощнее.
Хотят быть похожим — это ошибка смешения множественного и единственного чисел.
Хотят быть похожими — только так.
Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
И я вижу, что 8 лет прошло.
Большинство женщин хочет — хочет большинство, а не женщины, что само по себе слегка странно выглядит.
Большинство женщин хотят — хотят женщины, что и имеется в виду. Конкретика мощнее.
Хотят быть похожим — это ошибка смешения множественного и единственного чисел.
Хотят быть похожими — только так.
Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
И я вижу, что 8 лет прошло.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
BWM, "большинство" - не "молодежь" и не "родня".
Поэтому, прежде чем заявлять о предпочтении того или иного источника, неплохо бы вникнуть, о чем этот источник говорит.
http://rosental-book.ru/styli_xliii.html#sect183.1Сказуемое ставится как в форме единственного, так и в форме множественного числа, если собирательное существительное имеет при себе управляемое слово в родительном падеже м н о ж е с т в е н н о г о числа. Ср.: Большинство бойцов успело выпрыгнуть на берег и ударить с тыла по врагу (Новиков-Прибой). – Огромное большинство действительно лучших артистов ответили, что в самые сильные моменты подъёма они особенно ясно ощущают свою связь с человеческой массой, с зрителями (Короленко); На дворе множество людей… обедало, сидя без шапок около братского котла (Пушкин). – Множество рук стучат во все окна с улицы, а кто-то ломится в дверь (Лесков).
За последнее время явно наметилась тенденция к согласованию по смыслу. Ср. в языке периодической печати: Ещё недавно большинство представленных на конференции стран были бесправными колониями; Ряд рабочих цеха заявили, что они готовы к переходу на новую технологию; Часть лунных образцов напоминают по своему составу камни, обнаруженные на Земле близ старых вулканов.
Поэтому, прежде чем заявлять о предпочтении того или иного источника, неплохо бы вникнуть, о чем этот источник говорит.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1009
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Где-то попадалось такое соображение:
Большинство женщин хочет быть похожими на Одри Хёпберн.
Большинство женщин хотят быть похожими на знаменитых актрис.
Большинство туристов укрылось от дождя в палатке.
Большинство туристов разбежались кто куда.
Не умею эту мысль выразить филологически грамотно, но она понятна.
Большинство женщин хочет быть похожими на Одри Хёпберн.
Большинство женщин хотят быть похожими на знаменитых актрис.
Большинство туристов укрылось от дождя в палатке.
Большинство туристов разбежались кто куда.
Не умею эту мысль выразить филологически грамотно, но она понятна.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Ваше благородие, пройдите по ссылке на Розенталя в моем ответе. Там про всё это написано.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1009
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Если не затруднит, выделите, пожалуйста, цитату.
Прошу прощения, не могу распознать.
Если не затруднит, выделите, пожалуйста, цитату.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Ok.
1. Сказуемое может стоять во множественном числе при так называемом о б р а т н о м с о г л а с о в а н и и, т. е. согласовании связки не с подлежащим, а с именной частью составного сказуемого (см. § 189), например: Большинство группы были приезжие.
"Похожими".
2. Постановка сказуемого во множественном числе предпочтительна при наличии следующих условий:
...
5) если подчеркивается активность и раздельность действия каждого действующего лица, например: Ряд рабочих цеха заявили, что они готовы к переходу на новую технологию (но: Ряд вопросов, стоявших на повестке дня, за недостатком времени не обсуждался – подлежащее обозначает неодушевленный предмет). Поэтому сказуемое в страдательном обороте обычно ставится в единственном числе, так как подлежащее обозначает объект действия, а не его субъект, например: Большинство курортников размещено в пансионатах; Ряд молодых специалистов направлен на курсы повышения квалификации;
1. Сказуемое может стоять во множественном числе при так называемом о б р а т н о м с о г л а с о в а н и и, т. е. согласовании связки не с подлежащим, а с именной частью составного сказуемого (см. § 189), например: Большинство группы были приезжие.
"Похожими".
2. Постановка сказуемого во множественном числе предпочтительна при наличии следующих условий:
...
5) если подчеркивается активность и раздельность действия каждого действующего лица, например: Ряд рабочих цеха заявили, что они готовы к переходу на новую технологию (но: Ряд вопросов, стоявших на повестке дня, за недостатком времени не обсуждался – подлежащее обозначает неодушевленный предмет). Поэтому сказуемое в страдательном обороте обычно ставится в единственном числе, так как подлежащее обозначает объект действия, а не его субъект, например: Большинство курортников размещено в пансионатах; Ряд молодых специалистов направлен на курсы повышения квалификации;
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1009
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Спасибо, это понятно.
Мне смутно помнится такой нюанс: если "большинство" или "меньшинство" в действиях или побуждениях направлено к общей цели, сплочено, то употребляют единственное число. А если, наоборот, единства нет, все устремлены в разные стороны (кто в лес, кто по дрова), то множественное. Извините, что выражаюсь по-простому. Было подобное правило или нет?
Не сам же я его придумал!
Мне смутно помнится такой нюанс: если "большинство" или "меньшинство" в действиях или побуждениях направлено к общей цели, сплочено, то употребляют единственное число. А если, наоборот, единства нет, все устремлены в разные стороны (кто в лес, кто по дрова), то множественное. Извините, что выражаюсь по-простому. Было подобное правило или нет?
Не сам же я его придумал!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Большинство людей хочет или хотят?
А почему бы не выразиться по-простому?
Кстати, вот похожая дискуссия.
Кстати, вот похожая дискуссия.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Большинство собравшихся проголосовали против.
Большинство участников собрания промолчало.
Большинство туристов спряталось от дождя в палатке.
Меньшинство участников похода собирали хворост для костра.
Так п. 2 как раз про это: активность и индивидуальность действия - множественное; пассивность и "толпа, все как один" - единственное.Ваше благородие: ↑02 мар 2018, 13:34Спасибо, это понятно.
Мне смутно помнится такой нюанс: если "большинство" или "меньшинство" в действиях или побуждениях направлено к общей цели, сплочено, то употребляют единственное число. А если, наоборот, единства нет, все устремлены в разные стороны (кто в лес, кто по дрова), то множественное. Извините, что выражаюсь по-простому. Было подобное правило или нет?
Не сам же я его придумал!
Большинство собравшихся проголосовали против.
Большинство участников собрания промолчало.
Большинство туристов спряталось от дождя в палатке.
Меньшинство участников похода собирали хворост для костра.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1009
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Последний вопрос. Если написать так: "Большинство собравшихся проголосовало против, меньшинство — разошлись во мнениях, голосовать или нет". Тут есть ошибка?
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Можно и так, но акцент будет другой: сплоченная масса не поддержала. А вот "разошлись в мнениях" - желательно во множественном, потому что у каждого было свое мнение.
И насчет предлога "в/во": http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... редлог%20в
И насчет предлога "в/во": http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... редлог%20в
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 55
- Зарегистрирован: 30.01.2018
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Большинство сотрудников поддержало директора.
Обратите внимание на то, что сказуемое согласуется и в роде с существительным, стоящим в именительном падеже!
Ср.: Большинство депутатов поддержало решение; Часть депутатов поддержала решение; Ряд депутатов поддержал решение.
Источник чуть ниже так и говорит: - Если управляемое слово стоит во множественном числе, то сказуемое, как правило, согласуется с собирательным существительным и ставится в единственном числе:Селена: ↑01 мар 2018, 11:18BWM, "большинство" - не "молодежь" и не "родня".
http://rosental-book.ru/styli_xliii.html#sect183.1Сказуемое ставится как в форме единственного, так и в форме множественного числа, если собирательное существительное имеет при себе управляемое слово в родительном падеже м н о ж е с т в е н н о г о числа. Ср.: Большинство бойцов успело выпрыгнуть на берег и ударить с тыла по врагу (Новиков-Прибой). – Огромное большинство действительно лучших артистов ответили, что в самые сильные моменты подъёма они особенно ясно ощущают свою связь с человеческой массой, с зрителями (Короленко); На дворе множество людей… обедало, сидя без шапок около братского котла (Пушкин). – Множество рук стучат во все окна с улицы, а кто-то ломится в дверь (Лесков).
За последнее время явно наметилась тенденция к согласованию по смыслу. Ср. в языке периодической печати: Ещё недавно большинство представленных на конференции стран были бесправными колониями; Ряд рабочих цеха заявили, что они готовы к переходу на новую технологию; Часть лунных образцов напоминают по своему составу камни, обнаруженные на Земле близ старых вулканов.
Поэтому, прежде чем заявлять о предпочтении того или иного источника, неплохо бы вникнуть, о чем этот источник говорит.
Большинство сотрудников поддержало директора.
Обратите внимание на то, что сказуемое согласуется и в роде с существительным, стоящим в именительном падеже!
Ср.: Большинство депутатов поддержало решение; Часть депутатов поддержала решение; Ряд депутатов поддержал решение.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Бессмертно кузьмопрутковское "спец.подобен флюсу". Плюс т.н. "влияние среды". Потому нынешние умники имеют в колоде два козырных туза: Нострадамуса и Розенталя - на все случаи жизни.
Француз обеспечил их химерами, позволяющими прекрасно устроиться в жизни, виленский еврей обозначил себя главным знатоком РЯ. Первый мне не интересен и не опасен, второй - смешон:
Мне, серому и упрямому, вполне достаточно накопленных во мне малознаний, чтобы рассматривать любую фразу (и сочетание слов в ней!) как часть некоего скрытого текста*, потому мне помогает пресловутый "контекст" (самый простой вариант "женщины, в большинстве, -ЯТ походить на..." очевиден и не рассматривается!). Потому, плиз:
"Все женщины жаждут на кого-то походить. Большинство - на ОХ..."; "На заводском собрании выбирали директора. Большинство выбраЛО..." и т.д.
Извините, господа, но брадобрея Оккама на вас нету!
____________
*) знающие знают: единица текста для понимания - абзац. Сапиенти сат.
Француз обеспечил их химерами, позволяющими прекрасно устроиться в жизни, виленский еврей обозначил себя главным знатоком РЯ. Первый мне не интересен и не опасен, второй - смешон:
Мне, серому и упрямому, вполне достаточно накопленных во мне малознаний, чтобы рассматривать любую фразу (и сочетание слов в ней!) как часть некоего скрытого текста*, потому мне помогает пресловутый "контекст" (самый простой вариант "женщины, в большинстве, -ЯТ походить на..." очевиден и не рассматривается!). Потому, плиз:
"Все женщины жаждут на кого-то походить. Большинство - на ОХ..."; "На заводском собрании выбирали директора. Большинство выбраЛО..." и т.д.
Извините, господа, но брадобрея Оккама на вас нету!
____________
*) знающие знают: единица текста для понимания - абзац. Сапиенти сат.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Никаких правил нет. Розенталь не исключение. В данном случае всего-лишь рекомендации.
И вот это фигня:
И вот это фигня:
Неудачно взятый пример. Такая же тенденция как в "ложить", которая тенденцией не считается. Подчёркивание насмешки над стилистикой это, а не согласование по смыслу.Ряд рабочих цеха заявили
Образование среднее-низшее.
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 55
- Зарегистрирован: 30.01.2018
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Национальность и место жительства не имеют особого значения для оценки пособия Розенталя, но любое руководство должно иметь хотя бы минимальные признаки научности, выраженные наиболее общими закономерностями в предмете изучения. Пособие Розенталя вместо общих закономерностей предлагает набор частных рекомендаций на каждый возможный в тексте случай: если семеро козлят единодушно решили - то писать надо одним образом. А если Серый Волк и Баба Яга выступили против - то другим. Такой подход не кажется обоснованным.
Вот именно. Если пользоваться пособием Розенталя, то придется издать его в формате pocketbook толщиной с кирпич и в каждом конкретном случае сверяться с его рекомендациями.Извините, господа, но брадобрея Оккама на вас нету!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Большинство людей хочет или хотят?
BWM, а Вы слышали что-нибудь о пользователе Идальго? Он частенько вспоминал Розенталя.
Вот одно из его высказываний:
Вот одно из его высказываний:
Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 55
- Зарегистрирован: 30.01.2018
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?
С другой стороны, почему бы и не посметь написать учебник, доступный для свободного обсуждения пользователями и специалистами. Писали, пишут и будут писать. Главное - выбрать среди них лучший. Как там пишут мастера рекламы: - Больше (учебников), хороших и разных.
Нет, я не знаю этого пользователя и не читал учебник Розенталя полностью. Поэтому могу только судить об обсуждаемом здесь случае, в котором рекомендации Розенталя мне не кажутся обоснованными.Сергей Титов: ↑06 мар 2018, 17:42BWM, а Вы слышали что-нибудь о пользователе Идальго? Он частенько вспоминал Розенталя.
Вот одно из его высказываний:Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994
С другой стороны, почему бы и не посметь написать учебник, доступный для свободного обсуждения пользователями и специалистами. Писали, пишут и будут писать. Главное - выбрать среди них лучший. Как там пишут мастера рекламы: - Больше (учебников), хороших и разных.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Бесполезно внушать догматикам, тем не менее:
1) Врут тут: "большинство" - не "молодежь". В реальности и в языке, как части её, оное Б. - всегда одушевлено. "Большинство камней в саду" и т.п. бывает лишь у лиц с ампутир. чувством лит.вкуса и слуха. Вот им многочисленные розентали - костыль. А нам - их жалеть или презирать.
2) Приводят пример "правильности", ха: "Часть лунных образцов напоминают по своему составу камни". Не беря в толк очевидное: "часть не может быть равной целому". Берут и легко нарушают нелепым здесь сказуемым с "-Ют" этот объективный факт...
Выходит, что для подобных спецов "рыба", напр., всего лишь набор из плавников, жабер, чешуи и т.д. Подобно тому, как РЯ - не "живое древо языка", не массив, а собрание всяких там дифтонгов, фонем, аффикс-суффиксов и пр. спецтерминов... Ни пуризма, ни ригоризма в том нет, наличествует голимый болванизм, увы. А к чему переучивать болвана?!
1) Врут тут: "большинство" - не "молодежь". В реальности и в языке, как части её, оное Б. - всегда одушевлено. "Большинство камней в саду" и т.п. бывает лишь у лиц с ампутир. чувством лит.вкуса и слуха. Вот им многочисленные розентали - костыль. А нам - их жалеть или презирать.
2) Приводят пример "правильности", ха: "Часть лунных образцов напоминают по своему составу камни". Не беря в толк очевидное: "часть не может быть равной целому". Берут и легко нарушают нелепым здесь сказуемым с "-Ют" этот объективный факт...
Выходит, что для подобных спецов "рыба", напр., всего лишь набор из плавников, жабер, чешуи и т.д. Подобно тому, как РЯ - не "живое древо языка", не массив, а собрание всяких там дифтонгов, фонем, аффикс-суффиксов и пр. спецтерминов... Ни пуризма, ни ригоризма в том нет, наличествует голимый болванизм, увы. А к чему переучивать болвана?!
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 22.08.2019
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Пенза
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Так разные оттенки значения же. Большинство в совокупности или с большим акцентом на детализацию, каждая из этих женщин.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Stefanka, и с этим вопросом, в общем, разобрались полтора года назад.
Ничего принципиально нового в вашем ответе не содержится.
Вас не затруднит смотреть на дату темы, прежде чем писать в нее?
Ничего принципиально нового в вашем ответе не содержится.
Вас не затруднит смотреть на дату темы, прежде чем писать в нее?
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 22.08.2019
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Пенза
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Понятно, на этом форуме поднимать старые темы не приветствуется. На некоторых ресурсах это вполне нормально, даже если писали 10 лет назад, а тут, значит, на старые реагировать не принято. Буду знать.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?
Читаем правила:
Это не запрет, поскольку я не модератор данного форума ("Стилистика"), а всего лишь просьба/рекомендация.
Здесь тоже вполне допустимо, если есть принципиально новое суждение.
Читаем правила:
Просто подтверждение ради подтверждения не приветствуется:Разрешено и приветствуется:
...
2.2 Продолжать обсуждение в старых темах, если в них не полностью раскрыт интересующий вас вопрос.
В данном случае вы повторили то, что подробно рассмотрено выше. Никакой новой информации ваше сообщение не несет.3. Участникам запрещается:
...
3.2 Создавать темы, которые уже не один раз обсуждались.
...
3.5 Создавать не несущие полезной информации сообщения, как то: "+1", "+100", "правильно", "да-да" и т.п.
Это засоряет форум. Уровень значимости сообщения определяется Администрацией.
Это не запрет, поскольку я не модератор данного форума ("Стилистика"), а всего лишь просьба/рекомендация.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 2967 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни
-
- 7 Ответы
- 6576 Просмотры
-
Последнее сообщение Кеша
-
- 3 Ответы
- 2213 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
-
- 1 Ответы
- 1084 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 28 Ответы
- 11625 Просмотры
-
Последнее сообщение Валентинио