СтилистикаБольшинство людей хочет или хотят?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
gramotey
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.08.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Russia
Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение gramotey » 19 авг 2010, 00:47

Как правильно?

Большинство женщин хочет/хотят быть похожими/похожей на Одри Хепберн

Реклама
Максим М.
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.02.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: копирайтер
Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Максим М. » 19 авг 2010, 14:29

"Большинство людей хочет быть красивым"
Режет глаз.
"Большинство людей хотят быть красивыми"
По-моему, так явно предпочтительнее.

BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение BWM » 27 фев 2018, 19:55

Ответ сайта "Грамота.ру" -

Вопрос № 296474
Добрый день! В каком варианте будет правильно? Большинство женщин хочет быть похожим на Одри Хепберн. Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
Ответ справочной службы русского языка
Верно: Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.
http://new.gramota.ru/spravka/buro

Ответ сайта Online-библиотека / Русский язык / Курс русского языка. Русский язык и культура общения /

При собирательных существительных в современном русском литературном языке смысловое согласование (Молодёжь собрались в клубе; Родня его не любили) не допускается. Единственная норма – форма единственного числа: Молодёжь собралась в клубе; Родня его не любила.
http://licey.net/free/4-russkii_yazyk/4 ... aniya.html

Для меня предпочтительней вариант сайта "Русский язык", потому что "Грамота.ру" дает мнение, а "Русский язык" - аргумент.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение daslex » 27 фев 2018, 21:06

Вот мне бы если так аргументировали, я бы уже через месяц забыл как правильно.
Большинство женщин хочет — хочет большинство, а не женщины, что само по себе слегка странно выглядит.
Большинство женщин хотят — хотят женщины, что и имеется в виду. Конкретика мощнее.
Хотят быть похожим — это ошибка смешения множественного и единственного чисел.
Хотят быть похожими — только так.

Большинство женщин хотят быть похожими на Одри Хепберн.

И я вижу, что 8 лет прошло.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Селена » 01 мар 2018, 11:18

BWM, "большинство" - не "молодежь" и не "родня".
Сказуемое ставится как в форме единственного, так и в форме множественного числа, если собирательное существительное имеет при себе управляемое слово в родительном падеже м н о ж е с т в е н н о г о числа. Ср.: Большинство бойцов успело выпрыгнуть на берег и ударить с тыла по врагу (Новиков-Прибой). – Огромное большинство действительно лучших артистов ответили, что в самые сильные моменты подъёма они особенно ясно ощущают свою связь с человеческой массой, с зрителями (Короленко); На дворе множество людей… обедало, сидя без шапок около братского котла (Пушкин). – Множество рук стучат во все окна с улицы, а кто-то ломится в дверь (Лесков).
За последнее время явно наметилась тенденция к согласованию по смыслу. Ср. в языке периодической печати: Ещё недавно большинство представленных на конференции стран были бесправными колониями; Ряд рабочих цеха заявили, что они готовы к переходу на новую технологию; Часть лунных образцов напоминают по своему составу камни, обнаруженные на Земле близ старых вулканов.
http://rosental-book.ru/styli_xliii.html#sect183.1

Поэтому, прежде чем заявлять о предпочтении того или иного источника, неплохо бы вникнуть, о чем этот источник говорит.

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 377
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Ваше благородие » 02 мар 2018, 08:44

Где-то попадалось такое соображение:

Большинство женщин хочет быть похожими на Одри Хёпберн.
Большинство женщин хотят быть похожими на знаменитых актрис.

Большинство туристов укрылось от дождя в палатке.
Большинство туристов разбежались кто куда.

Не умею эту мысль выразить филологически грамотно, но она понятна.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Селена » 02 мар 2018, 09:23

Ваше благородие, пройдите по ссылке на Розенталя в моем ответе. Там про всё это написано.

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 377
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Ваше благородие » 02 мар 2018, 09:36

Селена:
02 мар 2018, 09:23
Там про всё это написано
Прошу прощения, не могу распознать.
Если не затруднит, выделите, пожалуйста, цитату.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Селена » 02 мар 2018, 13:09

Ok.

1. Сказуемое может стоять во множественном числе при так называемом о б р а т н о м с о г л а с о в а н и и, т. е. согласовании связки не с подлежащим, а с именной частью составного сказуемого (см. § 189), например: Большинство группы были приезжие.

"Похожими".

2. Постановка сказуемого во множественном числе предпочтительна при наличии следующих условий:
...
5) если подчеркивается активность и раздельность действия каждого действующего лица, например: Ряд рабочих цеха заявили, что они готовы к переходу на новую технологию (но: Ряд вопросов, стоявших на повестке дня, за недостатком времени не обсуждался – подлежащее обозначает неодушевленный предмет). Поэтому сказуемое в страдательном обороте обычно ставится в единственном числе, так как подлежащее обозначает объект действия, а не его субъект, например: Большинство курортников размещено в пансионатах; Ряд молодых специалистов направлен на курсы повышения квалификации;

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 377
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Ваше благородие » 02 мар 2018, 13:34

Спасибо, это понятно.
Мне смутно помнится такой нюанс: если "большинство" или "меньшинство" в действиях или побуждениях направлено к общей цели, сплочено, то употребляют единственное число. А если, наоборот, единства нет, все устремлены в разные стороны (кто в лес, кто по дрова), то множественное. Извините, что выражаюсь по-простому. Было подобное правило или нет?
Не сам же я его придумал!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5234
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Сергей Титов » 02 мар 2018, 13:44

А почему бы не выразиться по-простому?
Кстати, вот похожая дискуссия.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Селена » 02 мар 2018, 13:55

Ваше благородие:
02 мар 2018, 13:34
Спасибо, это понятно.
Мне смутно помнится такой нюанс: если "большинство" или "меньшинство" в действиях или побуждениях направлено к общей цели, сплочено, то употребляют единственное число. А если, наоборот, единства нет, все устремлены в разные стороны (кто в лес, кто по дрова), то множественное. Извините, что выражаюсь по-простому. Было подобное правило или нет?
Не сам же я его придумал!
Так п. 2 как раз про это: активность и индивидуальность действия - множественное; пассивность и "толпа, все как один" - единственное.

Большинство собравшихся проголосовали против.
Большинство участников собрания промолчало.

Большинство туристов спряталось от дождя в палатке.
Меньшинство участников похода собирали хворост для костра.

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 377
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Ваше благородие » 02 мар 2018, 19:29

Селена:
02 мар 2018, 13:55
Большинство собравшихся проголосовали против.
Большинство участников собрания промолчало.
Последний вопрос. Если написать так: "Большинство собравшихся проголосовало против, меньшинство — разошлись во мнениях, голосовать или нет". Тут есть ошибка?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Селена » 02 мар 2018, 19:55

Можно и так, но акцент будет другой: сплоченная масса не поддержала. А вот "разошлись в мнениях" - желательно во множественном, потому что у каждого было свое мнение.

И насчет предлога "в/во": http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... редлог%20в

BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение BWM » 03 мар 2018, 06:37

Селена:
01 мар 2018, 11:18
BWM, "большинство" - не "молодежь" и не "родня".
Сказуемое ставится как в форме единственного, так и в форме множественного числа, если собирательное существительное имеет при себе управляемое слово в родительном падеже м н о ж е с т в е н н о г о числа. Ср.: Большинство бойцов успело выпрыгнуть на берег и ударить с тыла по врагу (Новиков-Прибой). – Огромное большинство действительно лучших артистов ответили, что в самые сильные моменты подъёма они особенно ясно ощущают свою связь с человеческой массой, с зрителями (Короленко); На дворе множество людей… обедало, сидя без шапок около братского котла (Пушкин). – Множество рук стучат во все окна с улицы, а кто-то ломится в дверь (Лесков).
За последнее время явно наметилась тенденция к согласованию по смыслу. Ср. в языке периодической печати: Ещё недавно большинство представленных на конференции стран были бесправными колониями; Ряд рабочих цеха заявили, что они готовы к переходу на новую технологию; Часть лунных образцов напоминают по своему составу камни, обнаруженные на Земле близ старых вулканов.
http://rosental-book.ru/styli_xliii.html#sect183.1

Поэтому, прежде чем заявлять о предпочтении того или иного источника, неплохо бы вникнуть, о чем этот источник говорит.
Источник чуть ниже так и говорит: - Если управляемое слово стоит во множественном числе, то сказуемое, как правило, согласуется с собирательным существительным и ставится в единственном числе:
Большинство сотрудников поддержало директора.
Обратите внимание на то, что сказуемое согласуется и в роде с существительным, стоящим в именительном падеже!

Ср.: Большинство депутатов поддержало решение; Часть депутатов поддержала решение; Ряд депутатов поддержал решение.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Gapon » 03 мар 2018, 07:41

Бессмертно кузьмопрутковское "спец.подобен флюсу". Плюс т.н. "влияние среды". Потому нынешние умники имеют в колоде два козырных туза: Нострадамуса и Розенталя - на все случаи жизни.

Француз обеспечил их химерами, позволяющими прекрасно устроиться в жизни, виленский еврей обозначил себя главным знатоком РЯ. Первый мне не интересен и не опасен, второй - смешон:

Мне, серому и упрямому, вполне достаточно накопленных во мне малознаний, чтобы рассматривать любую фразу (и сочетание слов в ней!) как часть некоего скрытого текста*, потому мне помогает пресловутый "контекст" (самый простой вариант "женщины, в большинстве, -ЯТ походить на..." очевиден и не рассматривается!). Потому, плиз:

"Все женщины жаждут на кого-то походить. Большинство - на ОХ..."; "На заводском собрании выбирали директора. Большинство выбраЛО..." и т.д.

Извините, господа, но брадобрея Оккама на вас нету!
____________
*) знающие знают: единица текста для понимания - абзац. Сапиенти сат.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение daslex » 03 мар 2018, 09:52

Никаких правил нет. Розенталь не исключение. В данном случае всего-лишь рекомендации.
И вот это фигня:
Ряд рабочих цеха заявили
Неудачно взятый пример. Такая же тенденция как в "ложить", которая тенденцией не считается. Подчёркивание насмешки над стилистикой это, а не согласование по смыслу.
Образование среднее-низшее.

BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение BWM » 04 мар 2018, 22:37

Gapon:
03 мар 2018, 07:41
... виленский еврей обозначил себя главным знатоком РЯ...
Национальность и место жительства не имеют особого значения для оценки пособия Розенталя, но любое руководство должно иметь хотя бы минимальные признаки научности, выраженные наиболее общими закономерностями в предмете изучения. Пособие Розенталя вместо общих закономерностей предлагает набор частных рекомендаций на каждый возможный в тексте случай: если семеро козлят единодушно решили - то писать надо одним образом. А если Серый Волк и Баба Яга выступили против - то другим. Такой подход не кажется обоснованным.
Извините, господа, но брадобрея Оккама на вас нету!
Вот именно. Если пользоваться пособием Розенталя, то придется издать его в формате pocketbook толщиной с кирпич и в каждом конкретном случае сверяться с его рекомендациями. :read:

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5234
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение Сергей Титов » 06 мар 2018, 17:42

BWM, а Вы слышали что-нибудь о пользователе Идальго? Он частенько вспоминал Розенталя.
Вот одно из его высказываний:
Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994

BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Большинство людей хочет или хотят?

Сообщение BWM » 07 мар 2018, 00:17

Сергей Титов:
06 мар 2018, 17:42
BWM, а Вы слышали что-нибудь о пользователе Идальго? Он частенько вспоминал Розенталя.
Вот одно из его высказываний:
Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994
Нет, я не знаю этого пользователя и не читал учебник Розенталя полностью. Поэтому могу только судить об обсуждаемом здесь случае, в котором рекомендации Розенталя мне не кажутся обоснованными.

С другой стороны, почему бы и не посметь написать учебник, доступный для свободного обсуждения пользователями и специалистами. Писали, пишут и будут писать. Главное - выбрать среди них лучший. Как там пишут мастера рекламы: - Больше (учебников), хороших и разных.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Молодым авторам и всем, кто хочет публиковаться
    7 Ответы
    3614 Просмотры
    Последнее сообщение Кеша
    03 фев 2018, 16:04
  • Большинство - собирательное существительное? Как правильнее?
    nikita.maksimov » 05 авг 2019, 11:32 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1026 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    06 авг 2019, 05:58
  • Большинство рептилий передвигаются на 4 лапах и имеют длинны
    mamaNikiMaxa » 06 фев 2008, 00:44 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение adm2
    06 фев 2008, 12:02
  • Ругательства из уст людей культуры
    21 Ответы
    5041 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    05 июн 2007, 16:45
  • В3 СРОЧНО ЖДУ ПОМОЩИ КОМПеТЕНТНЫХ ЛЮДЕЙ
    Keyt1st » 14 июн 2012, 12:29 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    689 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    26 июн 2012, 19:13