Гидронимы ⇐ Топонимы

[vadim_i_z]

Ох, как же мы тему зафлудили...

[Patriot Хренов]

Дык вот и я думаю, а при чём тут?
Вот "сопли" в народной этимологи... или нет?

[Рязанцев]

Финно-угры жили там много раньше.
Тюркских по происхождению слов в русском языке действительно очень много, но мы-то обсуждаем гидроним, причем местный, локальный! А это совсем другое дело.

Перечень тюркизмов в русском языке есть в обязательной для университетов книге К.Адягаши "Ранние русские заимствования тюркских языков Волго-Камского ареала. Часть I. Этимологический справочник" (Дебрецен, 2005).
Странно, что ее трудновато найти (я и не нашел), а уж чтобы о ней все знали, так и речи об этом нет.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Nikolai, это ведь в Сибири? Какие там народности жили? Кто эту реку Соплюху так назвал? Скорее всего, это не русское название, русские только переделали на свой лад.
Как "Стекольна" - из "Стокгольм

Оказывается переселенцы с Дона (чалдоны) в Западную Сибирь пришли задолго до Ермака. Об этом пишет С.В. Трусов на своем сайте. И топоним Сургут тянется с Дона до Оби.

[vadim_i_z]

Странно, что ее трудновато найти

А что тут странного, если книга издана в Венгрии?

[Рязанцев]

Рекомендована то она по программе наших университетов.

[vadim_i_z]

Увы, на Google Books пишут, что электронной версии нет.

[самый главный енот]

Google Books, конечно, не может знать наверняка, но, судя по всему, книги действительно в Интернете нет

[Рязанцев]

В Израиле есть река Александр. Говорят - в честь царя первого века до н.э.

Не только в Израиле... Повыше ближе к Турции должен быть залив Искандерун. Наверно, в честь А. Македонского. Ведь есть же на Кипре мыс Андреас в честь Андрея Первозванного. В Атласе Российской империи от 1745 года Искандерун это Александровский, а Андреас-мыс Андрея. Турецкая Бурса там числится как Брусса ( это бывшая столица Оттоманской империи).

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Nikolai, это ведь в Сибири? Какие там народности жили? Кто эту реку Соплюху так назвал? Скорее всего, это не русское название, русские только переделали на свой лад.
Как "Стекольна" - из "Стокгольм"

Я уже писал, что в Сибирь за 10-15 поколений до Ермака пришли чалдоны (с Дона).
Что касается Стокгольма, то Йошко Шавли пишет, что венеты после Трои разошлись по Европе и сеяли хлеб в Скандинавии, но ушли оттуда в 8 веке до н.э. в связи с похолоданием. Норвегия до сих пор завозит до 80% хлеба. Топоним "смол" также идет от Белоруссии-Польши и заканчивается в Скандинавии.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Река Сара дала название обоим столичным городам Золотой орды, которые для удобства русские историки в прошлом веке стали называть Сарай-Бату и Сарай-Берке по имени их основателей.

Кстати, от слова сара (сары) произошли названия многих ныне существующих и давно исчезнувших городов, поселков, крепостей: Саратов, Саранск, Царицын (сары-су – жёлтая вода) Сарепта, Саркел, Сарай-чук, Ан-Сарай, Бахчи-Сарай.

Сами тюрки не отрицают древнеиранский компонент в своей истории. Только не надо преподносить это как простое смешение: было тюркское превосходство, которое определило переход среднеазиатских таджиков на тюркский язык (сарты). А гидроним Саратовка оставил на карте все же иранский народ.

"Исторические исследования (историко-археологические и историко-антропологические) свидетельствуют, что сары / сара – тюркизированные, кыпчакизированные иранские в прошлом племена, близкородственные, по всей вероятности, сартам, которые характеризуются тюркологами как смешанный этнографический тип: от древних иранцев и тюрко-монголов [9]. Тюркизация шла в I тысячелетии н. э. Опираясь на работы лингвистов-тюркологов, можно предположить, что сары / сара и сарт – это разные фонетико-морфологические варианты этнического обозначения европеоидных тюрков, ирано-тюркоязычных кочевников, которые, как отмечают историки, рано начинают переходить к полукочевому и оседлому хозяйству, строить большие города-крепости – центры родоплеменных объединений [10].
Таким образом, корни имени *Саратав°* *Сарат-тав°*/ *Сарат-тау°* означают племя тюркизированных иранцев, которое возникло в результате
ассимиляции (слияния) древнего иранского рода и древнего тюркского. Это были рыжеволосые люди (отсюда и *сары / -а* – ‛рыжий, светлый’), с голубыми глазами, европеоидными чертами лица; их язык включал сочетание элементов тюркского и иранского языков, они поселились на горной стороне Волги (отсюда – тау / тау°/ тав° – ‛гора’)." (http://www.sgu.ru/files/nodes/9810/06.pdf )

[Amoreklub]

Гидронимы очень плохо поддаются изменениям, и настолько древни, что появились ещё в ту эпоху когда языков в современном смысле не было. Тем более, что гипотеза о каком-то едином праязыке всё ни как не может найти подтверждения. А ежели его не было, то и "разветвляться" в дальнейшем было нечему. Тем более, сами же языковеды утверждают, что языки развиваются и обогащаются не за счёт взаимоудаления, а прямо наоборот - за счёт взаимопроникновения. Да и история вообще нас учит, что за всю историю человечества преобладают объединительные, интеграционные процессы. А язык вообще то - отражение нашей жизни, и нашей истории. Более того, данные антропологии говорят, что у собирателей не могло быть единого языка. Собиратели жили довольно-таки скудно, особенно в зимний период. И поэтому строго охраняли свою территорию-кормилицу от чужаков. Граница была табу для чужаков; всё что росло и бегало по земле рода было табу для чужаков. При этом, это были естественные границы. В том числе, реки.
Осталось понять по какому принципу давались названия рекам. Исходим из того, что сознание собирателей было синкретично, они жили "здесь и сейчас". Поэтому много слов им было не нужно, одно и тоже слово в разных ситуациях значило разное. Конкретный смысл слова определялся конкретикой места-действия. Себя, весь род, свою землю, а так же её границы назывались одним словом. То есть каждый род имел свой язык. Ведь земля чужого рода не может называться так же как земля нашего рода, это другая земля, и называется она по другому. Иначе, если земля нашего рода будет называться так же как земля чужого рода, то этот род получит право на нашу землю и её дары. В этом суть языкового табу, и каждый род на соей поляне имел свой язык.
Лишь много позже, когда люди перешли на более высокий уровень, из просто собирателей стали собирателями урожая - то есть начали планировать свою жизнь, выделили и начали культивировать какой-то определённый дар природы - территория рода напрямую не связанная с культивируемым тотемом перестала иметь для рода принципиальное значение. Границы перестали быть табу, рода стали объединяться в племена, затем в союзы племён. Какие-то рода возвышались, другие хирели и исчезали, а названия рек сохранились.

[konstantin.ponomarev]

Оказывается переселенцы с Дона (чалдоны) в Западную Сибирь пришли задолго до Ермака. Об этом пишет С.В. Трусов на своем сайте. И топоним Сургут тянется с Дона до Оби.

Возможно кто то и приходил в Сибирь, возможно с Дона тоже были переселенцы, но западная и восточная Сибирь широкой полосой сплошь пермяцкие гидронимы, частично и топонимы сохранились, север западной и восточной Сибири вогульские названия. Чалдон, чаль 1) мизинец; 2) тонкая веточка; 3) головка, долька (лука, чеснока). дон I 1) цена, стоимость; 2) плата, оплата; дон II бусина. Сургут, сур - пиво. гут - муха. За пределами Сибири найти удалось только (Самарская область, Сергиевский район, поселок Сургут), и всё.

[Завада]

сур - пиво. гут - муха.

Сам же топоним «Сургут», по мнению специалистов, восходит к хантыйским словам «сор» - «пойма реки» и «гут» - «рыба». Исконное значение названия указывает на такой популярный в Сургуте вид промысла, как рыболовство.
http://md-eksperiment.org/event.php?id=24424

У среднеобских ханты слово «Сургут» звучало как Сургумвош, от слова «сургумюх» - березовое дерево (вош или вач - поселение у ханты). Если верить этой версии, получается, что Сургут - березовый город.
http://surwiki.admsurgut.ru/wiki/index. ... 1%80%D1%8B