ГидронимыТопонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

У русского...
Реклама
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Гидронимы

Сообщение Nikolai »

Сивер:"Сопли" - широко известное в народной разговорной речи обозначение спермы
Честно говоря, также впервые об этом слышу.
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение Розен »

И как говаривает Задоронов, не вздумайте это представлять себе на ночь! Детвора сопливая.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Для сомневающихся, прокомментирую, что со словарями народной эвфемистики, тем более архаической, - дела обстоят весьма плачевно. И, по понятным причинам, с письменными свидетельствами - весьма туго.
Но в простонародной речи это в своё время было легко сыскать.
Впрочем, один из немногих зафиксированных примеров (встречались и другие, но сейчас - не упомнить, где), - Афанасьев "Заветные сказки" №44 "Поп и батрак", Вар.2 (в двух местах).

А, говоря о "скользких" гидронимах и народной мифологии, уместно, как мне кажется, вспомнить о фольклорных реках с кисельными берегами, как мифологических реках жизни...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гидронимы

Сообщение Марго »

А кисель -- это тоже нечто ассоциирующееся с продуктами жизнедеятельности организма? :shock:
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Не вызывает особых сомнений...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гидронимы

Сообщение Марго »

Ох уж этот мне Афанасьев! Ох уж этим мне русские народные сказки!.. :oops:
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Марго писала:
Ох уж этот мне Афанасьев!
Благодаря его научной и гражданской смелости, до нас дошли сокрытые отголоски низовой народной культуры.
Грубости и откровенной физиологии там немало и от впечатлительных курсисток такие тексты лучше держать подальше. Но следует понимать, что это - лишь верхняя, видимая часть айсберга, поскольку является энной производной от сакральных текстов, ритуалов и т.п., многоступенчато деградировавших, резектировавшихся и т.п. - под влиянием различных факторов...
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение Розен »

Ну, тогда уж и Проппа вспомяните...
Но песня не о том.
О гидронимах.
Схожу покурю, поскольку речи из меня сейчас попрёт немеряно.
Вот только соплей мне здесь не нужно: мой огурец весеннен!
Гы! Пока не ушёл курить...
Довелось мне разгружать -- ещё в советские времена -- вагон бройлеров. Дело было перед Новым годом. А их, бедняг, как забивали, так прямо и бросали на пол. Так они и замёрзли в... "поточном процессе". Напарник меня подзывает: "Глянь! Танец маленьких лебедей..." А эти бедняги и дествительно замёрзли как на подбор: всеми клювиками в одну сторону, левыми крылышками вверх, правыми ножками вниз, а левыми -- на отлёт... Ряд за рядом "маленьких лебедей".
Схожу покурю...

Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд:
Чё? Пока ходил-курил никто Проппа не помянул добрым словом? А Евангелие для всех фолклористов от Владимира?
Хиреет наша школа...

Продолжаем разговор.
Мой родной город Волжский стоит на Ахтубе.
С давних времен она имела большое значение и как водная дорога, и как источник питания, так как изобиловала ценнейшими породами рыбы, добыча которой не представляла собой особого труда. Путешественник и сочинитель из Гренады (Испании) Абу Хамид, побывавший на Нижней Волге в середине XII века, писал: "В реке много видов рыбы, подобных которых я никогда не видел: рыбу одного вида может поднять только сильный мужчина, другой сорт рыбы поднять под стать только сильному верблюду... Всякое судно ставит сети в устье речного потока... и хотя бы судов было до сотни, все равно они будут полны различной рыбы из одного протока".
Абу Хамид точно не знал главного вида всех рыб нашей Отчизны -- душмана.
Вчера душили, душили...

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Те, кто меня читали, знают, что я всегда честно вопрошаю: "Пятачёк, ты никуда не торопишься?" И когда Пятачёк мне честно отвечает: "До пятницы я совершенно свободен!" Я ему аналогично честно соболезную: "Значит, ты опоздаешь..."

Нет! Ну и таки согласитесь! Когда одну из двух моих работ, коии висели на сайте ажинк три года, вдруг назначают "лучшей работой месяца"... С одной стороны приятно... И ведь как, суки, говорят:
Словно специально по-простому и немного сумбурно излагается этот небольшой рассказ. Но почему-то при прочтении вдруг проникаешься симпатией к неказистой жизни главного героя, стоящего на грустной остановке. И эти рассуждения про лишнее ведро помидоров, унесенное с поля "синяками", про злого начальника, не знающего немецкий, про вислоухую собаку, близкую мальчишкам, поэтам и алкоголикам звучат как-будто от кого-то особенно близкого, хорошо знакомого. Почти родного. И еще про собачьи слезы... особенно про них.
Я добавляю это произведение в список лучших за месяц февраль.
Я весь таю... А можно я не буду материться? Тем паче, что каждое слово -- мне бальзам на душу... За исключением того, что рассказ был представлен 19.02.2009... И ведь не поспоришь же -- в феврале месяце был представлен рассказ...
Но песня не о том.

Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Гы! Таки не удержался и взглянул на более ранние отзывы...
Не знаю, что кому из читателей понравится более всего в этом непритязательном тексте.
Меня вот зацепил не стихийный "всплеск" сочувствия и сострадания в душе наемного работника, думающего об отпуске, который все отодвигается и отодвигается, не рутинная жизнь в городке Н., которую "перегородила" полураздавленная машиной собака, даже не единое ощущение беды, на какие-то минуты слившее толпу в братство...
Меня особенно тронуло мастерство, с каким автор передал "синдром рассеянного внимания" классического "домашнего" алкоголика, которому кажется, что он зажигательно рассказывает фееричную историю, а сам гоняет по третьему кругу одни и те же фразы.
И недопитое пиво в таре, которую Этот Персонаж (рассказчик) протянул плачущей над умирающей собакой уличной девке.
Если уж "тихий алкаш" отдал проститутке остатки своего пива, значит, стряслась трагедия...
О ней и рассказ. От нее и подозрительное жжение в глазах...

PS. Возможность, что автор не имитировал ротацию речи тихого алкоголика, а непроизвольно выдал ее, так как это его "родной" язык, рассматривать очень не хочется...
Близко? Близко... Март девятого года...

Вернёмся лучше к нашим баранам -- моей Родине. Славному городу Волжский и реке Ахтуба, на которой оный стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Простите за охренетьтоп... ну, фамиль обязывает.
Схожу, покурю.

Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:
Ой! что-то я всё не об курю... Но я ещё вернусь к точке отправления естесственных интерсов.
На "слабо" -- чисто в педагогических целях чною "сделано" три рассказа.
Зашёл как-то у нас спор о том, что придумать название трудно. Ну я и вякнул: "Название? Этому пиплу? Ничуть не трудно!"
Берём зарисовку про весну... Что там у нас? Птички? Природа? Весна? "Синоптик бёрдвотчингернутый"... Чего? чего? -- О! Ишь! Тебя уже зацепило... Вот на тебе перевод и -- заткнись. Заткнулась? "Не-а! А почему в один абзац?" -- А потому что б ты прочитала! А представь, я бы тупо назвал всё это "Вя-асна, на!.." -- И куда б ты меня послала? А так я тебя тупо развёл... И ведь не придерёшься: в один абзац? -- А то!!..
Это был пример придумывания названия для существующего рассказа. То есть того, что уже не переделаешь.
Берём иной пример. Есть тема конкурса. Любая. Берёшь тему, ставишь в заглавие, пишешь -- что хочешь... Главное -- сказать в конце: "А Вы таки спросите, при чем здесь космонавты? Так я Вам сразу так и заявил: таких не берут в космонавты!"
Кстати, а я Вам ещё не рассказал анекдот про Ахтубу? Это река такая, на брегах которой стоит мой родной город Волжский?
Пойду покурю...

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
Про третий рассказ я вам пока рассказывать не стану... Выдвину следующую мысль: придти и сказать начальнику: "Слышь, ты!.." Ну... сразу проиграешь. А ты шепни соседу по работе:
"И каждый человек,
Собаки, кошки, тараканы
Неповторимы,
Даже твой начальник."

А тут меня ещё спрашивают: "А чего это Вам так не нравится слово "оффтоп"? Да и пишется оно не так..." А я им гордо заявляю: "Да потому что я -- не офисный планктон! И даже ежель я планктон, то я -- оФФисный... то есть вне."
С давних времен она имела большое значение (река Ахтуба -- РХ.) и как водная дорога, и как источник питания, так как изобиловала ценнейшими породами рыбы, добыча которой не представляла собой особого труда. Путешественник и сочинитель из Гренады (Испании) Абу Хамид, побывавший на Нижней Волге в середине XII века, писал: "В реке много видов рыбы, подобных которых я никогда не видел: рыбу одного вида может поднять только сильный мужчина, другой сорт рыбы поднять под стать только сильному верблюду... Всякое судно ставит сети в устье речного потока... и хотя бы судов было до сотни, все равно они будут полны различной рыбы из одного протока".
Пойду покурю...
Нет, ну мы же -- про топонимы? Тем паче гидронимы, нет?

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Абу Хамид сравнивал количество кишащей в волжских рукавах рыбы с пылью.
Ну да, ну да... Тогда ещё не было всевеликого главы шахматных ассоциаций, который разрешил своим подданым ставить сети поперёк всей Волги...
Волга -- тоже гидроним... так что я не оступаю от темы...
В конце концов, спешу согласиться с Марго: "оффтоп" или "офтоп"... хоть мордой об асфальт, хоть совсем обратно... главное, чтоб вязы не вязали!..

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:
Но вот что удивительно: ни в русских летописях, ни в переведенных на русский язык сочинениях восточных и западных историков, писавших о нашем крае, мы не встречаем слово Ахтуба. Оказывается - в Золото-ордынские времена река называлась иначе. На карте XIV века братьев Франциска и Доминика Пицигани из Венеции в Нижнем течении Волги рядом с большим замком, над которым развевается знамя, есть такая надпись: "Здесь погребение императоров, которые скончались около реки Сара". В нижней части замка - еще одна надпись: "Устье Сары".
Арабский историк Ибн-Арабшах, живший в 1388-1440 годах, в своем сочинении «Чудеса предопределения в судьбах Тимура» пишет, что город Сарай лежит на берегу Сарайской реки, отделившейся от реки Итиль (Волга). Сара – вот как называлась Ахтуба в те времена. Сара (Сары) – слово тюркское, переводится на русский язык как желтая, желтый, желтоватый.
Желтый цвет у многих азиатских народов является священным символом власти, знатности и богатства. Нередко города и сёла назывались по имени рек, на берегах которых они основывались. Река Сара дала название обоим столичным городам Золотой орды, которые для удобства русские историки в прошлом веке стали называть Сарай-Бату и Сарай-Берке по имени их основателей.
Кстати, от слова сара (сары) произошли названия многих ныне существующих и давно исчезнувших городов, поселков, крепостей: Саратов, Саранск, Царицын (сары-су – жёлтая вода) Сарепта, Саркел, Сарай-чук, Ан-Сарай, Бахчи-Сарай. В Волгоградской области есть речка Сарепта, озера Сарпинское, остров Сарпинский (на Волге). Есть и хутор Сарычи. Его название могут объяснить широко разбежавшиеся здесь пески, похожие по цвету на оперение хищной птицы коршуна – сарыча и растущий на этих песках татарник – малоголовый – цветок с неприступно - колючим листом, напоминающим кривую татаро-монгольскую саблю.
Трудно определить, когда и почему произошло переименование реки Сары в Ахтубу. Возможно, это произошло в результате изменения русла этого мощного волжского рукава. Ведь река Сара (Ахтуба) на своем веку не раз в весеннее - летнее половодье меняла своё русло. Когда-то она впадала непосредственно в Каспийское море, а сейчас соединяется с основным руслом Волги немного выше Астрахани. Известно, что при покорении Астраханского ханства войсками Ивана, новое имя реки Ахтубы уже существовало.
На счет происхождения этого названия существует, несколько красивых легенд. Одна из них связана с именем татарской княжны Тубы, якобы из-за несчастной любви бросившейся в реку и утонувшей на глазах своего отца, который, обезумев от горя, растерянно метался по берегу и восклицал: «Ах, Туба! Ах, Туба» Но к легенде мы прибегаем всякий раз, когда отсутствует научное объяснение. Несомненно, одно, что название Ахтуба, как и её прежнее – Сара тюркского происхождения. Но и в переводе этого слова существует разные суждения.
Так вот к какому анекдоту я веду всё это повествование...
Как-то провинциальный оркестрант ехал с "чёса" до дому. Но при переходе по мосту через реку уронил свою трубу в мутные ея воды. И склонившись своей пьяной мордой над стихией стал стонать: "Ах! туба... ах, туба... мне ж ещё майские играть!.."
Другая легенда рассказывает про студента архитектурного факультета, который в том же самом месте уронил свой тубус с дипломным проектом...
Третья легенда повествует про совсем пьяную новорусскую легенду, которая, свесив свои белокурые локоны на всё том же мосту, стонала: "Ах, ю-тьюб, ах, одноклассники!.."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гидронимы

Сообщение Марго »

Patriot Хренов:Нет! Ну и таки согласитесь! Когда одну из двух моих работ, коии висели на сайте ажинк три года...
Patriot Хренов, а ведь ту Вашу работу Вы здесь выкладывали: Собачьи слёзы.
Так почему бы всё, что Вы вчера о ней написали, не приплюсовать к той самой ветке? А это как раз четверть огроменного Вашего вчерашнего поста выходит, в "Гидронимах"-то.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот »

Сивер:У русского...
Вероятно, у нас разные русские народы
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

самый главный енот писал(а):
Вероятно, у нас разные русские народы
Также как и разные русские народные танцы и песни: лубочные, "официальные" и - действительно народные.
Кроме того, не следует забывать о четвёртом измерении, на протяжении коего многое стремительно исчезает и потому создаётся впечатление, что этого никогда и не было.
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение Розен »

Марго:Так почему бы всё, что Вы вчера о ней написали, не приплюсовать к той самой ветке?
А повыпендриваться? Святое ж дело!..
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Гидронимы

Сообщение Nikolai »

самый главный енот:Вероятно, у нас разные русские народы
Поддерживаю.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Patriot Хренов: Схожу покурю, поскольку речи из меня сейчас попрёт немеряно.

Гы! Пока не ушёл курить...

Схожу покурю...

Схожу, покурю.

Пойду покурю...

Пойду покурю...
Много курить - вредно.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Гидронимы

Сообщение Князь Мышкин »

Сивер:...Кроме того, не следует забывать о четвёртом измерении, на протяжении коего многое стремительно исчезает и потому создаётся впечатление, что этого никогда и не было.
И как бы в него (четвёртое измерение) попасть?!
Хотелось бы с Котом Бегемотом пообщаться.

Изображение

Он бы мне назвал кошачьи гидронимы... :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Князь Мышкин, это не Бегемот, Бегемот был "черный, как сажа или грач".
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Гидронимы

Сообщение Князь Мышкин »

vadim_i_z:...Бегемот был "черный, как сажа или грач".
Такой?

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Рано сдались, Князь Мышкин!
Многим художникам, иллюстраторам "Мастера..." гораздо важнее было передать характер персонажа (как он лично им представлялся), чем его окрас или породу, что совершенно понятно...
А вот, - несколько примеров:

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Гидронимы - Алексей Державин.jpg
Гидронимы - В. Глушенко_begemot2.jpg
Гидронимы - Владимир Жила.jpg
Гидронимы - Теймураз Саймонидзе_behemoth.jpg
Гидронимы - kataev_Азазелло, Коровьев и Бегемот.jpg
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Гидронимы

Сообщение Князь Мышкин »

Сивер:Рано сдались, Князь Мышкин!
Нет, я не сдавался.
Просто нашёл то, что подразумевал Булгаков в своём описании.
Но мне больше всего Бегемот с примусом нравится.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение Розен »

Князь! Вы не поняли... Это Сивер ещё только готовится к обеду... А Вы-то уже давно готовы всех простить, то есть сдаться... С чем Вас и поздравляю.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гидронимы

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Просто нашёл то, что подразумевал Булгаков в своём описании.
То, что Вы нашли, и близко к Бегемоту не подходит: обыкновенный помойный кот, хотя и черный. И даже приклеенная к нему цитата не спасает.

А вот галерея от Сивера интересная. :)
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение Розен »

А я, наконец-то, услыхал отношение "соплей" к сперме в народной этимологии... Нехорошие болезни к "соплям" приводят... Так мне рассказали.
А ещё раньше я слыхал "французский насморк"... давно слыхал.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Гидронимы

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...обыкновенный помойный кот, хотя и черный...
Не обижайте кота...
Марго:...А вот галерея от Сивера интересная.
Согласен.
Patriot Хренов:...А Вы-то уже давно готовы всех простить, то есть сдаться...
Готов простить Оскар Уайльд.
Сдаться и простить никогда не были синонимами.
Кстати, я и не подозревал, что спорю! :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение Розен »

Князь, Вы не поняли: Вас разводят на "просвятить - просвятить"? А Вы разводитесь на "сдаться"...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Гидронимы

Сообщение Князь Мышкин »

Patriot Хренов:Вы не поняли: Вас разводят на "просвятить - просвятить"?...
Нич-чего не понимаю...

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться