ГидронимыТопонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Сивер.
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер. »

Ксения!
Вы ведь не в реке живёте?!
Подразумевается река Алатырь...
Странное для реки именование, при учёте, что Алатырь - это волшебный камень, скала..
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re:

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?
Я уже приводил примеры озвончения и оглушения согласных при словообразовании. Десна и Цна могут иметь исходным - "Тесна", то есть "узкая" река.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот »

Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Гидронимы

Сообщение Андрей Львович »

Алатырь - это славянский аналог латинского "алтаря", буквально - "возвышения", на котором приносились жертвоприношения. Возможно, такой алтарный камень находился непосредственно на берегу реки, названной от него - Алатырь.
Но, возможно, что река не связана с алтарём как таковым, а несёт первичное значение слова, то есть "Алатырь" означает - "Высокая".

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
самый главный енот:Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Пожалуй, Вы правы - "Правая" и "левая". Я рассматривал это вариант - "Правая" - насчёт Десны и Цны, но попробовал проверить и другую версию.

Добавлено спустя 58 минут 20 секунд:
Елена:
Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".

!
В древнеславянском языке "К" при смягчении переходило в "Ч". Поэтому "Чурила" - древне славянский вариант имени Кирилл. В украинском языке Никифор - Ничипор. В англоязычном мире подобная палатализация звука "к" приводила к его изменению в "с", поэтому Кирилл там - Cyrill (Сирил).
Таким, образом, Чурилиха - это Кириллиха, названная, видимо, от главы некоего рода по имени Чурила (Кирилл), в зону владений которого входила эта река.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Гидронимы

Сообщение Dimon »

В Израиле есть река Александр. Говорят - в честь царя первого века до н.э.
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Гидронимы

Сообщение Андрей Львович »

Река Иванишка
Река Кашинка. Думаю, от человека со старинным русским прозвищем Каша, отчего фамилия - Кашин (читал об этом прозвище в справочнике имён Суперанской)
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Гидронимы

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.
Был такой былинный герой Чурила Пленкович. По древнеславянской фонетике имя Кирилл (Кюриллас) неизбежно бы получило форму - Чурила. А, например, его жену звали бы Чурилихой.
По рассказу моего случайного собеседника в некоем месте (к сожалению, не запомнил) есть камень, называемый в народе Чурилин.
А вот с Чуром, вероятно, связана речка Чура - приток р. Москвы.
Курт
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 30.06.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Откуда: Курган
 Re: Гидронимы

Сообщение Курт »

Елена писала... Гидроним Голедянка от названия финно-угорского племени Голедь.
Извините, что вторгаюсь в Вашу полемику, но я с этим значением названия этого гидронима не согласен.
В нашей области, за Уралом, есть райцентр с названием Глядянка, который расположен на старице реки Тобол с названием Глядяна. Могу Вам предложить мои изыскания по поводу перевода с древнетюркского названия этой старицы.
Первоначальное звучание названия-характеристики этой курьи было «голядян». «Гол» - озеро, курья, рукав реки. Звук О в древнетюркском языке краткий, а отдаляясь от ударения (ударения в тюркских языках падает на последний слог), оно становиться ещё более кратким, а иногда вообще исчезает. Особенно это заметно перед буквой Л. Древнейшая деривационная форма на «яд», словообразующая непереходные глаголы с типовым значением приобретения свойства от производящей основой «гол» – «курья заполненная во время разлива» (29,430). Аффикс «ян» маркирует причастие от этого отглагольного прилагательного (29,452). Глядяна – «курья, заполняющаяся во время разлива».

29. Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков (Морфоло-гия)./ Отв. ред. Тенишев Э.Р. – М.: Наука, 1988.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Курт, в Зауралье - да. Но откуда взялись тюрки в Подмосковье?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот »

А откуда взялись финно-угры в Подмосковье?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Курт
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 30.06.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Откуда: Курган
 Re: Гидронимы

Сообщение Курт »

И финно-угры и тюрки на территории современного Подмосковья жили (начиная с Хазарского каганата). К тому же не нужно забывать, что около трети слов в русской лексике заимствованы от древних тюрков. Хотя нам иногда так бы хотелось выглядеть чистыми славянами.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот »

Что деется то, что деется! Кто-то утверждает, что все русские слова из иврита, кто говорит что треть от тюрков. Страшно!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:А откуда взялись финно-угры в Подмосковье?
Привет. А как они перемещались по белу свету, через какие края?
Курт
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 30.06.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Откуда: Курган
 Re: Гидронимы

Сообщение Курт »

Что деется то, что деется! Кто-то утверждает, что все русские слова из иврита, кто говорит что треть от тюрков. Страшно!
Жить не только страшно, но и вредно.
А что бы узнать, что такое "русский язык", хотя бы ознакомься с "древнетюркским".

http://altaica.narod.ru/LIBRARY/edtl.htm

Грызите гранит науки, товарищч.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Курт:И финно-угры и тюрки на территории современного Подмосковья жили (начиная с Хазарского каганата). К тому же не нужно забывать, что около трети слов в русской лексике заимствованы от древних тюрков.
Финно-угры жили там много раньше.
Тюркских по происхождению слов в русском языке действительно очень много, но мы-то обсуждаем гидроним, причем местный, локальный! А это совсем другое дело.
Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: Гидронимы

Сообщение Буров Эдуард »

Несколько минут назад захотел узнать поподробнее о слове "кабур" со значением "подкоп, пролом". Оказывается, в русском литературном языке слова "кабур" вообще не существует! Это слово присутствует в воровском жаргоне! Вместе со словом "кабур" воры используют выражения:
1. Двойной кабур ("двойной подкоп").
2. Брать кабур ("сделать отверстие или подкоп").
Информация бережно переписана отсюда: http://www.urkaslang.ru/brat-kabur
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Гидронимы

Сообщение Марго »

Буров Эдуард:Информация бережно переписана
А это, Эдуард, не заимствование? :wink:
Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: Гидронимы

Сообщение Буров Эдуард »

Марго:
Буров Эдуард:Информация бережно переписана
А это, Эдуард, не заимствование? :wink:
Извините, Марго, тему перепутал... :oops:
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Гидронимы

Сообщение Елена »

В Москве, в Измайлово, есть Олений пруд. Но с оленями, оказывается, не связан.
Олений пруд. Необычна история названия Оленьего пруда. В архивных документах пруд этот назван Ольняным. На этом пруду были построены два льняных двора, где работали псковичи, приехавшие по царской воле в Москву. Они называли пруд - в соответствии с особенностями своего говора - Ольняной или Олляной. Со временим в московской речи такое наименование превратилось из непонятного для москвичей Олляной в более понятное, но исторически неправильное Олений.
http://www.izmailovo-park.ru/r2_3_1.html
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Гидронимы

Сообщение Nikolai »

Как думаете, какое значение может иметь слово "сопливый" в названии ручья (руч. Сопливый)? Возможно, название связано с тем, что он протекает по болотистой местности. Но как?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Может, от слова "сопеть"? Даль: о воздухе, паре, огне и пр. сипеть сильно, прорываясь сквозь тесноту, шуметь.
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Гидронимы

Сообщение Nikolai »

Есть еще река Соплюха, которая также протекает по болотистой местности. Подозреваю, что здесь слово "сопливый" употребляется в значении (возможно, в переносном) "влажный, мокрый, сырой". Однако, в толковых словарях нет таких значений у этого слова.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение alex-ter »

Nikolai, это ведь в Сибири? Какие там народности жили? Кто эту реку Соплюху так назвал? Скорее всего, это не русское название, русские только переделали на свой лад.
Как "Стекольна" - из "Стокгольм" :)
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Гидронимы

Сообщение Nikolai »

alex-ter, это в Приморье. Там еще есть ручей Сопливый, нашел на днях на крупномасштабной карте. Это явно именно русские названия. Находил один ручей Сопливый где-то в европейской части России. Думаю, что "влажный, мокрый" - это диалектное значение слова "сопливый", раз его нет ни в одном толковом словаре. Надо понимать, что этот диалектизм не местный, а привезен переселенцами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться