СтилистикаВерны ли фразы?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Penguin »

irida:Можно ли "развязать язык несговорчивому"? Можно только неразговорчивому, по-моему. А несговорчивого можно уговорить, переубедить и пр.
:)
Я тоже сначала так подумала. Но тут речь идет о мастере, который не соглашается выдать свой секрет. Думаю, его можно назвать несговорчивым.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Чероки:…Она всегда улыбается. Ему, когда он приходит из кузни, глядя в потолок, или за раскрытые по летнему времени фусума - все равно.
Предлагаю вариант:
…Она всегда улыбается. Улыбается ему, когда он приходит из кузни, улыбается, глядя в потолок или за раскрытые по летнему времени фусума, - ей все равно.

Реклама
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение irida »

Penguin:Я тоже сначала так подумала. Но тут речь идет о мастере, который не соглашается выдать свой секрет. Думаю, его можно назвать несговорчивым.
Мне продолжает это не нравиться, однако предложить свой вариант я пока не могу - здесь ведь особый язык, язык притчи. Сделать это можете только вы, Чероки, т.к. вы уже вжились в образ.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Марго, Это значит — ковать клинки, кто бы ни попросил, тем более назревает большое немирье с Китаем.

Объясните.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Penguin, учту. Спасибо.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

irida, спасибо вам большое! Для меня замечание о языке притчи очень важно. :Rose:

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Два варианта:

1
…Она всегда улыбается ему, когда он приходит из кузни, когда разглядывает потолок, прослеживая очередную ниточку в паутине разводов,или когда смотрит за раскрытые по летнему времени фусума...

Паутинки на потолке невозможно проследить до конца — просто не удается. Это тоже вызывает улыбку. Ведь всегда можно попробовать снова.

А за фусума солнце.

2
…Она всегда улыбается - ему, когда он приходит из кузни, когда разглядывает потолок, прослеживая очередную ниточку в паутине разводов,или когда смотрит за раскрытые по летнему времени фусума...

Паутинки на потолке невозможно проследить до конца — просто не удается. Это тоже вызывает улыбку. Ведь всегда можно попробовать снова.

А за фусума солнце.

Будьте добры, прокомментируйте.

главный вопрос вечера:слова "она" и "разглядывает" связаны или нет?

Мне действительно очень стыдно, я восемь лет не бралась за учебники по русскому языку и сейчас даже не представляю, в какой теме это искать...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Чероки:…Она всегда улыбается ему, когда он приходит из кузни, когда разглядывает потолок, прослеживая очередную ниточку в паутине разводов,или когда смотрит за раскрытые по летнему времени фусума...
Чероки, вот этой жесткой конкретикой Вы сами разрушаете свое всегда. Вы ведь, наверное, не хотите сказать, что она начинает улыбаться, выждав, когда он именно придет из кузни, или когда проделывает именно эти три действия? А ведь если оформить то же самое предложение с другой пунктуаций (как перечисление с повторяющимися союзами), то получится как раз иной смысл -- думаю, Ваш:

Она всегда улыбается ему: и когда он приходит из кузни, и когда разглядывает потолок, прослеживая очередную ниточку в паутине разводов, и когда смотрит за раскрытые по летнему времени фусума...

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

отметила. Спасибо! :Rose:

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Марго, объясните пожалуйста неучу, кто разглядывает потолок в этом предложении?

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 16 секунд:
великая победа, негр понял.

Марго, спасибо вам!!!! :Rose: :Rose: :Rose:

Добавлено спустя 46 минут 54 секунды:
Марго:Однако он требует доработки, хотя бы вот в таких случаях:
Это значит — ковать клинки, кто бы ни попросил, тем более назревает большое немирье с Китаем.
Объясните пожалуйста, чем неправильна эта фраза?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Первая ее часть "ковать клинки, кто бы ни попросил" еще могла бы быть в просторечье или разговорном стиле, но не в литературном. У Вас не просматривается предмет приложения действия: то ли кто-то намерен ковать клинки для персоны, то ли предлагается самой этой персоне ковать, если она попросит. А во второй части -- тем более назревает большое немирье с Китаем -- упущение части союза "что" приводит к искажению смысла. У Вас вышло "еще больше назревает немирье".

Я бы правила так (если, конечно, я понимаю Вас верно):
Это значит ковать клинки для любого, кто бы ни попросил, — тем более что назревает большое немирье с Китаем.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

А верно ли будет: Это значит ковать клинки для любого, кто ни попросит, — впереди большое немирье с Китаем.?

Или получается с тем же смыслом, как вы сказали для исходной фразы?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Да, так тоже можно.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Спасибо большое!

Больше нестыковок кроме несговорчивого нет?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение самый главный енот »

Чероки: Больше не стыковок кроме несговорчивого нет?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

самый главный енот, исправила)

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Здравствуйте еще раз!:Rose:

В процессе работы над текстом выявилась еще такая ошибка как провисание прямой речи: т.е. говорит один и тот же человек, но сперва вопрошает, а затем объясняет.
исправила, как могла без изменения строя

Верна ли фраза:
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, она читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…

Для контекста весь кусочек.


Зимой 1610 года Правитель выдворил из страны китайское посольство. Но далеко не всех. Как иначе объяснить то, что следующим же прекрасным январским утром Мурамаса Чочин Дан, уважаемый Кузнец-Мечник, споткнулся на пороге своего дома о китаянку? Хуже того — китаянка была больна. И если принять во внимание, что от дворца до жилища кузнеца немаленький путь… В общем, Дан был серьезно озадачен.
— Что вы здесь делаете?
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…
— Единственное, чем я в данный момент озабочен, так это тем, как спровадить вас куда подальше, уж не обессудьте за грубый ответ!
— А…не получится, здесь я буду доживать свой век, мне недолго осталось, не беспокойся, — она улыбается, а у самой зуб на зуб не попадает от холода.

Спасибо за ответ!

ВГТУ
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 22.09.2010
Образование: студент
Откуда: Воронеж
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение ВГТУ »

1. На чемпионате мира по шахматам Г. Каспаров, встречаясь с А. Карповым, одержал победу.
Правильный вариант: На чемпионате мира по шахматам Г. Каспаров одержал победу, встречаясь с А. Карповым.
2. После этого происшествия на вокзалах и торговых центрах, в аэропортах и стадионах была усилена охрана.
Правильный ответ: После этого происшествия охрана была усилена на вокзалах и торговых центрах, в аэропортах и стадионах.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

1. На чемпионате мира по шахматам Гарри Каспаров одержал победу в поединке с Анатолием Карповым.
2. После этого происшествия была усилена охрана на вокзалах и в аэропортах, а также в торговых центрах и на стадионах.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Саид »

Чероки пишет:
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, она читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…
Потом в отрывке:
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…
В первом варианте — пара простых: взгляд чуть искоса и она читает реакцию. После взгляд запятой не нужно: это подлежащее со сказуемым чуть искоса.

Во втором или то же самое, только она пропущено, и тогда нужно убирать запятую, или же вместо пары прежних одно предложение (взгляд читает реакцию), а двумя запятыми обособлено поясняющее определение (чуть искоса). Но и без она может быть два предложения, как и было, но с опущенным подлежащим во втором.

Выбирайте любой вариант, Чероки, ведь только Вы знаете, как нужно в действительности ;).

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Саид, спасибо! Разобралась)

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение ИИИ »

Чероки написала: Самый верный способ развязать язык несговорчивому — ближайшее окружение.
И я, например, все поняла. Именно "надавить", "повлиять через него", "угрожать близким", " изнасиловать сестру" в конце концов...Может, я неадекватна для русского языка?

olga p
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 06.05.2011
Образование: среднее
Откуда: moscow
Возраст: 41
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение olga p »

можно ли сказать,когда идет перечисление:кто-то другой носит эту одежду,чье-то другое лицо смотрит на тебя с обложек,кого-то другого любят,кому-то другому поклоняются?конкретно интересует чье-то другое лицо.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Верны ли фразы, поясните пожалуйста
    spymante » 11 сен 2009, 15:42 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    1184 Просмотры
    Последнее сообщение spymante
    16 сен 2009, 11:41
  • СМЫСЛ ФРАЗЫ
    Rosuss » 23 сен 2009, 13:28 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Rosuss
    24 сен 2009, 16:55
  • Интерпретация фразы
    Nana » 25 янв 2011, 20:09 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    722 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    25 янв 2011, 23:24
  • Смысл фразы
    alex260782 » 05 июн 2015, 17:20 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение alex260782
    08 июн 2015, 14:28
  • Значение фразы
    777sasa » 21 дек 2015, 21:22 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    21 дек 2015, 22:10