Культура речиСухарики "Воронцовские"

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

А имя Майн не склоняется?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Мирандолина
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Мирандолина »

Это не имя, а часть фамилии. Имя писателя - Томас.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

А вы никогда не слышали, что у англичан традиционно бывает по два имени (а иногда и больше).

PS Эдак вы ещё скажете, что Конан — часть фамилии Дойл, а Winston Ono — часть фамилии Lennon
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Мирандолина »

Конан - это вообще-то второе имя, но используется как часть фамилии.
Леннон никогда не называл себя Уинстоном, а Оно не склоняется.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

Мирандолина:Конан - это вообще-то второе имя, но используется как часть фамилии.
А это как?

Мирандолина:Леннон никогда не называл себя Уинстоном, а Оно не склоняется.
Какая разница, второе имя у него было и в энциклопедиях и справочниках все его имена приводятся полностью
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Мирандолина »

самый главный енот:А это как?
Прочитайте в википедии.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

Как называется статья?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение ИИИ »

Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
А и правда: Конан - второе имя англичанина.
Но я часто слышу Конан Дойл, но никогда Артур Дойл.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Саид »

Майн — действительно второе имя Томаса Майн Рида. Не склоняется по традиции (как и употребляется Майн, а не Мейн (Mayne)).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение vadim_i_z »

Ольга Ермолова:А и правда: Конан - второе имя англичанина.
Но я часто слышу Конан Дойл, но никогда Артур Дойл.
Не англичанина, а шотландца! Английского писателя шотландского происхождения. Это важно.
Настоящая фамилия писателя — Дойл. После смерти своего любимого дяди по фамилии Конан (фактически воспитавшего его) он взял себе фамилию дяди в качестве второго имени. Таким образом, Конан — его «среднее имя», однако в зрелом возрасте он стал использовать это имя как писательский псевдоним — Конан Дойл. В русских текстах встречаются также варианты написания Конан Дойль (что более соответствует правилам передачи имён собственных при переводе — транскриптивный способ), а также Конан-Дойль и Конан-Дойл.
Википедия со ссылкой на http://www.sherlockholmesonline.org/Biography/index.htm

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

Ольга Ермолова:Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное
А на русском что-нибудь есть?

Ольга Ермолова: А и правда: Конан - второе имя англичанина.
Но я часто слышу Конан Дойл, но никогда Артур Дойл.
У англоязычных, как правило, не используется сразу два имени. Обычно, используют только первое имя, иногда — только второе.

Саид: Не склоняется по традиции
Т. е. это не легализовано, всего лишь глупые традиции?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Марго »

Спасибо за разъяснение, vadim_i_z, теперь все встало на свои места, а то уже начала задумываться, видела ли когда-нибудь нечто вроде Артура Конана Дойла.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Саид »

самый главный енот пишет:
Ольга Ермолова:Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное
А на русском что-нибудь есть?
Да там и так вроде как не на японском.
Саид: Не склоняется по традиции
Т. е. это не легализовано, всего лишь глупые традиции?
Ну, глупые аль нет, я судить, пожалуй, не возьмусь. А в нелегальности сей традиции я сильно сомневаюсь ;).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

Саид:самый главный енот пишет:
Ольга Ермолова:Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное
А на русском что-нибудь есть?
Да там и так вроде как не на японском.
Меня смутило, что название статьи не по-русски, поэтому поначалу не пошел по ссылке.
Прочитал статью, не обнаружил там ничего о практике использования имени как части фамилии (для меня это вообще звучит как абракадабра)




[quot
Саид:А в нелегальности сей традиции я сильно сомневаюсь ;).
А какие основания для сомнений?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Саид »

самый главный енот интересуется:
Саид:А в нелегальности сей традиции я сильно сомневаюсь ;).
А какие основания для сомнений?
Основанием, имхо, является отсутствие оснований для признания означенной традиции нелегальной.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

По Розенталю склоняются все имена, оканчивающиеся на согласный звук:
§ 149. Склонение некоторых имен и фамилий

2. Иностранные имена на согласный звук склоняются независимо от того, употребляются ли они самостоятельно или вместе с фамилией, например: романы Жюля Верна (не: «Жюль Верна»), песни Ива Монтана (не: «Ив Монтана»), рассказы Марка Твена, пьесы Джона Бойнтона Пристли, сказки Ханса Кристиана Андерсена, книга Пьера-Анри Симона. Частичные отступления наблюдаются при двойных французских именах, например: философские воззрения Жан-Жака Руссо, вечер памяти Жан-Ришара Блока (первое имя не склоняется, см. § 13, п. 3).
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение vadim_i_z »


Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение самый главный енот »

Справку на мыло!!! С чего она решила, что "Майн" это компонент имени? Это второе имя. Каждый из англо-американцев может использовать в повседневной практике либо первое имя, либо второе, либо оба вместе.

С таким подходом, Грамота еще не дай бог решит, что "Владимир" — это не имя, а компонент сложного имени "Владимир владимирович"
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение Марго »

самый главный енот:Справку на мыло!!! С чего она решила...
Ну-ну, СГЕ! Охолонтье трошки, как говорили герои Шолохова. :wink: Справка еще никогда ничего сама не решала. И раз так отвечает, значит в каком-то источнике именно так и написано. Лучше источник поищите.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Сухарики "Воронцовские"

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:С чего она решила, что "Майн" это компонент имени?
С того, что писатель подписывал свои книги "Капитан Майн Рид". Другой вопрос, что "Майн" - компонент не имени, а псевдонима.

Ответить Пред. темаСлед. тема