Семантика. Лексикологияустранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
GaryK
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.08.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: недалече мы
устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение GaryK » 12 авг 2010, 09:45

Есть такой текст
"вследствие неоднократного устранения его различных недостатков" понимать ли этот текст однозначным этому "вследствие неоднократно устраненных его различных недостатков" т.е. действие завершено? или "устранения" можно понимать как действие не завершенное на данный момент?
PS если что не так написал не бейте сразу технаря :)

Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение Анча » 12 авг 2010, 12:28

Понимать, получается, можно и так и эдак. А как понимать надо-то?

Автор темы
GaryK
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.08.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: недалече мы
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение GaryK » 12 авг 2010, 13:14

понимать надо правильно, согласно правилам русского языка, это часть фразы, могу привести все предложение, но вроде как смысл не должен измениться. Как раз и хотел услышать мнение специалистов в области русского языка.

Максим М.
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.02.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: копирайтер
Откуда: Москва
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение Максим М. » 12 авг 2010, 14:28

GaryK:"вследствие неоднократного устранения его различных недостатков" понимать ли этот текст однозначным этому "вследствие неоднократно устраненных его различных недостатков"
Нет. В первом случае "вследствие... устранения", во втором - "вследствие... недостатков". Проверяется при помощи последовательных вопросов: Вследствие чего? - Устранения. Устранения чего? - Недостатков. Недостатков каких? - Различных. И т.д.

Автор темы
GaryK
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.08.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: недалече мы
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение GaryK » 12 авг 2010, 15:15

спасибо, но не въехал, если можно расшифруйте. А текст из ЗоЗПП вот предложение целиком
"По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
-....;
-....;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."
Требование к примеру возврат денег. Ситуация, у товара устранили недостаток, срок к примеру 35 дней, в течение этого же года потребовалось опять устранение недостатка, т.е. уже второй раз, вопрос - надо ли ждать завершения процесса устранения недостатка, что бы считать что "устранения" совершились? если да то получается что недостаток устранен и требование неправомерно. Т.е. получится что требование возникнет с необходимостью устранения недостатка в третий раз, но это как-то не согласуется с "неоднократно" я так понимаю что второй раз уже неоднократно. Вот отсюда то и вопрос слово "устранения" в данном контексте считать как совершенным или совершаемым в данный момент? Или может это как-то зависит от числа, т.е. устранение недостатка если единственное и если множественное то устранения недостатков или во множественном тоже устранение недостатков так же правильно?

Максим М.
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.02.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: копирайтер
Откуда: Москва
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение Максим М. » 13 авг 2010, 11:06

GaryK: - невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."
Я это понимаю так: если каждый год гарантийного срока товар находится в ремонте более тридцати дней - "один из следующих случаев" имеет место и "требования подлежат удовлетворению".
Что касаемо второй части Вашего поста - с точки зрения русского языка и устранения, и недостатки конечно могут быть как в единственном, так и во множественном числе. А о том, свершились или не свершились устранения, ничего там не сказано. Срок невозможности использования товара - вот на чём, по-моему, там сделан акцент.

Автор темы
GaryK
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.08.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: недалече мы
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение GaryK » 14 авг 2010, 12:19

как понимаю я, для дальнейших требований необходимо выполнение трех условий: первое срок более 30 дней; второе неоднократность устранения недостатков; третье различность недостатков. И без выполнения какого-либо из них требования неправомерны. По срокам понятно, может быть хоть сколько устранений недостатков, пока не больше 30 дней, нет требований. По их различности допустим тоже все понятно. А вот по устранениям. Если бы к примеру было написано так "вследствие неоднократно устраненных его различных недостатков". Устраненных я однозначно понимаю как завершенных, тогда бы действительно требование наступало только при возникновении необходимости устранения недостатка в третий раз. Слово устранение больше похоже на действие в настоящее время, а устранения больше на завершенность действия, т.е как я понимаю значение слова "устранения" зависит от окончания -е, -я, так ли это? И от чего зависит это окончание -е, -я, от числа "недостатков" т.е. если недостатка то устранение, а недостатков то устранения? Правильно ли тогда "устранение недостатков"? Но все-таки похоже что окончание не зависит от числа, "вследствие устранение", так не скажешь, тогда получается следствие наступает только по факту устранения. В общем понятно что ничего не понятно.

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 84
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение Sorciere » 15 авг 2010, 13:11

GaryK:Есть такой текст
"вследствие неоднократного устранения его различных недостатков" понимать ли этот текст однозначным этому "вследствие неоднократно устраненных его различных недостатков" т.е. действие завершено? или "устранения" можно понимать как действие не завершенное на данный момент?
PS если что не так написал не бейте сразу технаря :)
Мне кажется, эти два варианта текста не идентичны по смыслу.
Объясню, почему.
Первая фраза информирует о том, что работа производилась, но приводила ли к желаемому результату, из неё не следует, то есть недостатки могли быть и не устранены, поэтому и требовалось делать это неоднократно.
Вторая же фраза, в силу совершенного вида причастия "устранённых", сообщает о завершённом действии. То есть все те недостатки, которые были, устранены.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Автор темы
GaryK
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.08.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: недалече мы
Re: устранения его различных недост-ов - завершенность действия?

Сообщение GaryK » 17 авг 2010, 10:37

спасибо всем, очередной раз понял что всю могучесть и великость русского языка далеко не каждому дано понять :)
PS дополнения уточнения приветствуются

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опыт устранения речевой избыточности
    10 Ответы
    604 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
    18 сен 2012, 19:34
  • Общее в различных языках
    Хорхе7 » 27 сен 2007, 09:42 » в форуме Семантика. Лексикология
    16 Ответы
    3501 Просмотры
    Последнее сообщение Хорхе7
    02 окт 2007, 18:45
  • Лауреаты различных премий в области литературы
    Елена » 18 янв 2009, 08:26 » в форуме Интересное в литературе
    18 Ответы
    2061 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    03 янв 2017, 06:24
  • Живопись действия.
    Inka » 28 май 2015, 16:59 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    480 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    29 май 2015, 17:31
  • я не понимаю действия!
    2019 я » 10 янв 2019, 08:29 » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    10 янв 2019, 13:33