Теологическая лингвистика ⇐ Глас народа

[самый главный енот]

Интересно, какой нативный язык был у Адама?

[Vera_D]

Адамский!

А если вопрос задан серьёзно, то изначально люди с Богом говорили в Раю, значит, на языке Ангелов - до грехопадения.

[Марго]

Нет, рай и ангелы с прописной -- это уже явный перебор. Даже в рекомендациях такого нет.

[irida]

Как много тем теологических в посленднее время! А я обнаруживаю у себя серьёзные пробелы.
Язык должОн быть такой, какой был и у создателей Библии.

[Саид]

irida

сказала:Язык должОн быть такой, какой был и у создателей Библии.

Упираемся пока в шумерский ;).

Шумерская легенда о Потопе выросла в первое в мире эпическое повествование, известное нам. Наш наиболее полный вариант датируется сроком через две с лишним тысячи лет после Потопа, но уцелели также отрывки более древних сказаний, и значительную часть эпоса можно реконструировать.

Герой его, Гильгамеш, царь Урука, жил через некоторое время после Потопа. Он обладал героической храбростью и совершил славные подвиги. Приключения Гильгамеша иногда позволяют назвать его шумерским Гераклом. Возможно даже, что легенда (которая стала очень популярной в последующие столетия и должна была распространиться по всему древнему миру) повлияла на греческие мифы о Геракле и на некоторые эпизоды «Одиссеи».

Когда умер близкий друг Гильгамеша, герой решил избежать такой судьбы и отправился на поиски секрета вечной жизни. После сложных поисков, оживляемых множеством эпизодов, он находит Утнапиштима, который во времена Потопа построил большой корабль и спасся на нем со своей семьей. (Именно он после Потопа принес ту жертву, которая так понравилась голодным богам.)

Потоп рисуется здесь как событие мировое, которое по своему эффекту таковым и было, ибо для шумеров Месопотамия составляла почти весь мир, который принимался в расчет.

Утнапиштим не только пережил Потоп, но получил также дар вечной жизни. Он направляет Гильгамеша к месту произрастания некоего волшебного растения. Если он съест это растение, он навечно сохранит свою юность. Гильгамеш находит растение, но не успевает его съесть, ибо растение похищает змея. (Змеи, по причине способности сбрасывать старую, потертую кожу и появляться в блестящей и новой, обладали, по мнению многих древних, способностью к омоложению, и эпос о Гильгамеше среди прочего объясняет и это.)

Рассказ об Утнапиштиме так похож на библейский рассказ о Ное, что большинство историков подозревают заимствование из рассказа о Гильгамеше. Возможно также, что змей, соблазнивший Адама и Еву и лишивший их дара вечной жизни, произошел от змеи, лишившей Гильгамеша того же самого.

© Айзек Азимов. Ближний Восток. История десяти тысячелетий

Ну а шумеры, очевидно, тоже у кого-то передули. У кого — пока неизвестно.

[самый главный енот]

Вообще-то говоря, шумерская цивилизация настолько древняя, что к моменту Исхода уж давным-давно не было живых носителей шумерского, хотя древние предания, конечно, остались, вавилонская мифология в значительной степени была построена на них. В оригинале Библии использован преимущественно арамейский язык (тогдашний аналог английского)

[Саид]

По еврейскому календарю на какую эпоху приходится сотворение мира? Как раз получается, что на шумерскую ;).

Видимо, более древних источников не было, а потому вышла ошибочка: раз шумеры пережили Потоп, к их возрасту надо добавить ещё пару тысчонок лет, чтобы получить возраст Адама. Если не десяток — в зависимости от того, сколько действительно жили Мафусаил и прочие патриархи-исполины. Выходит, и шумерский Адаму вряд ли был известен — не говоря уж за арамейский.

[Vera_D]

Нет, рай и ангелы с прописной -- это уже явный перебор. Даже в рекомендациях такого нет.

Это я уже как православная не могу со строчной...

Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке. Новый Завет написан на древнегреческом языке — койне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0.D1.85.29

[ИИИ]

Христиане разных конфессий до сих пор вступают в спор и не могут договориться, сколько лет существует Земля и весь мир. До возраста всего человечества вроде бы договорились - около 6000 лет (подсчитано по родословной Иисуса Христа).

[Dimon]

По-моему, католики (и протестанты?) уже во многом отделили науку от религии. Т.е. не суть важно, сколько существует Земля, важней та мораль, которой религия учит. По крайней мере, я где-то слышал, что Ватикан сейчас признаёт радиоуглеродный анализ.

[ИИИ]

Ватикан очень многое признает. Так католицизм изначально через знание, а не веру образовался.
Протестанты - нет. Их основа - доскональное пословное изучение Библии. А там науки минимум.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А вообще, верующие останавливаются в утверждениях на этапе: "попадем в Царство Божье - узнаем".
Так что Вы, Димон, правы.

[Dimon]

Ольга Ермолова, США, Великобритания, Германия - лидеры мировой науки. Но точно так же и протестантские. Это опровергает ваше утверждение.

[ИИИ]

Нелогичный вывод. В Росси тоже науки полно, а наши христиане-ортодоксы через чувства веруют.

[Dimon]

В России тоже науки полно

Кто вам такое сказал??? В России с наукой сегодня очень плохо, вплоть до того, что неясно - восстановится она хотя бы через столетие хотя бы до советского уровня. И всплеск религии в России - как раз результат отката страны на столетие назад.

[Елена]

В России с наукой сегодня очень плохо, вплоть до того, что неясно - восстановится она хотя бы через столетие хотя бы до советского уровня.

Это тебе издалека видится?

И всплеск религии в России - как раз результат отката страны на столетие назад.

Это личное, частное мнение....Причём, ты прости, какое-то оочень устаревшее...

[Марго]

неясно - восстановится она хотя бы через столетие хотя бы до советского уровня.

А разве на советском уровне с наукой было плохо? По-моему, как раз наоборот.

[vadim_i_z]

Марго, особо хорошо тоже не было. Хотя бы из-за слабого материального обеспечения.

[Марго]

А космонавтика и военнные технологии? Неужели тоже слабо обеспечивались?

[ИИИ]

особо хорошо тоже не было. Хотя бы из-за слабого материального обеспечения.

Да что Вы?! Тогда наука была первоочередной задачей. И космонавтика, и биохимия, и ядерная физика, и генетика, и ... а уж геология, скажу я вам, с 60-х по 80-е была "впереди планеты всей". Иностранные геологи русский учили, чтобы наши труды изучать. Это сейчас ведущие специалисты в геологии французский и другие языки изучают, чтобы от мировой геологии не отставать...

[Саид]

Генетика — это да. С кибернетикой. Вот потому-то мы сейчас английский осваиваем — и каждый лично, и сам наш язык от нас не отстаёт. А ведь и наоборот могло бы быть ;).

[vadim_i_z]

особо хорошо тоже не было. Хотя бы из-за слабого материального обеспечения.

Да что Вы?! Тогда наука была первоочередной задачей.

Вы знаете, почему высокотемпературная сверхпроводимость была открыта в Швейцарии, а не в СССР? Потому что ученые из МГУ исследовали ту же керамику, хотели искупать ее и в жидком гелии, но это дорогое (10 тогдашних рублей за килограмм) вещество им не выделили.
Космонавтика, ядерная физика и геология - это все оборонка. Здесь проблем, конечно же, было много меньше.

[Dimon]

В России с наукой сегодня очень плохо, вплоть до того, что неясно - восстановится она хотя бы через столетие хотя бы до советского уровня.

Это тебе издалека видится?

Это мне видится каждый раз, когда я навещаю институты Сибирского отделения РАН или общаюсь с теми немногими, кто остался в России. Совсем недавно двое бывших россиян получили Нобелевскую премию - так и они очень много рассказали о нынешней ситуации в России.

И всплеск религии в России - как раз результат отката страны на столетие назад.

Это личное, частное мнение....Причём, ты прости, какое-то оочень устаревшее...

Скандал в Свято-Боголюбском монастыре говорит о восстановлении традиций (в самом лучшем случае!) XIX века.

А разве на советском уровне с наукой было плохо? По-моему, как раз наоборот.

Было колоссально плохо. Финансировались "оборонные" отрасли, оборудование в остальных отставало на десятилетия, отсутствие контактов и широкого обмена опытом заставляло советских учёных заново изобретать велосипеды.

Да что Вы?! Тогда наука была первоочередной задачей. И космонавтика, и биохимия, и ядерная физика, и генетика, и ... а уж геология, скажу я вам, с 60-х по 80-е была "впереди планеты всей". Иностранные геологи русский учили, чтобы наши труды изучать. Это сейчас ведущие специалисты в геологии французский и другие языки изучают, чтобы от мировой геологии не отставать...

Насколько знаю, космонавтика до сих пор осталась на уровне конца шестидесятых - когда СССР проиграл космическую гонку, упустил приоритет на Луне и затормозился в своём развитии. Экстенсивный путь развития советской экономики привёл к необходимости широкого поиска ресурсов - что и подтолкнуло геологию прогрессировать. Тем не менее аппаратура геологии и методология уступали зарубежным аналогам (я участвовал в разработке), кроме поиска месторождений, характерных для СССР (большие рудные тела, неглубокие залежи нефти).

[Марго]

Было колоссально плохо. Финансировались "оборонные" отрасли

Так я именно на оборонку и намекала. А там разве была не наука?

[Dimon]

Было колоссально плохо. Финансировались "оборонные" отрасли

Так я именно на оборонку и намекала. А там разве была не наука?

Не совсем. Там была прикладная наука в тщетной попытке обойтись без фундаментальных исследований. Это, естественно, не всегда и не везде прокатывало. Не говоря уже о том, что средняя эффективность разработок в оборонке была очень невысокой - наука выходила очень затратной, т.е. быстро съедала отпущенные средства и удорожала стоимость вооружений. Что в совокупностью с неэффективной промышленностью и привело к экономическому поражению в Холодной войне.

[ИИИ]

vadim_i_z, а почему Вы геологию к оборонке отнесли?