Можно ли "упростить задачу"?

Сообщение **Неля** » 30 июл 2010, 13:25

Здравствуйте, уважаемые любители русской словесности!

Ответьте, пожалуйста, можно ли упростить задачу? Или же задачу только решают? И еще вопрос: правильно ли писать "на сегодняшний день известны следующие подходы..."? Ведь не каждый же день (я уверена!) человек, пишущий статью по определенной теме, узнает что-либо новое по этой теме! По-моему, правильнее писать "на данный момент", "в настоящее время"...

Сообщение **Саид** » 30 июл 2010, 13:38

Нельзя (ну или очень трудно ;)) решать задачу, которой нет. Но если кто-то задачу поставил, то он же или кто другой может, имхо, её и усложнить, и упростить. Может её упростить и решающий — если он решит её частично, оставшееся от неё, по идее, должно оказаться проще.

Не вижу, чем на сегодняшний день существенно отличается от на данный момент.

Неля:Ответьте, пожалуйста, можно ли упростить задачу? Или же задачу только решают?

Думаю, задачу можно упростить (как можно упростить, например, выражение). Что я подразумеваю под словом "упростить"? Убрать "лишние" данные в условии задачи, сократить её.

Неля:И еще вопрос: правильно ли писать "на сегодняшний день известны следующие подходы..."? Ведь не каждый же день (я уверена!) человек, пишущий статью по определенной теме, узнает что-либо новое по этой теме! По-моему, правильнее писать "на данный момент", "в настоящее время"...

Думаю, "на сегодняшний день" имеет то же значение, что и "на данный момент" и "в настоящее время". И не стоит воспринимать слово "сегодняшний" буквально.

Сообщение **Penguin** » 30 июл 2010, 13:50

Буров Эдуард: Убрать "лишние" данные в условии задачи

- это называется не упростить, а усложнить задачу.

Penguin:
Буров Эдуард: Убрать "лишние" данные в условии задачи
- это называется не упростить, а усложнить задачу.

Почему? Если в условии присутствуют данные, никак не связанные с решением этой задачи, их можно убрать, совершенно не усложнив себе жизнь.

Сообщение **Penguin** » 30 июл 2010, 14:01

Буров Эдуард:Думаю, задачу можно упростить (как можно упростить, например, выражение). Что я подразумеваю под словом "упростить"? Убрать "лишние" данные в условии задачи, сократить её.

"Упростить задачу" и "упростить выражение" - это не одно и то же.
Если вы уберете данные, не связанные с решением, вы тем самым упростите выражение. Задача останется такой же сложной (или простой), как и была.
Упростить/усложнить задачу - означает сделать ее решение более легким/трудным. (Думаю над примером...

)

Нашёл в Национальном корпусе примеры употребления словосочетания "упростить задачу": Чтобы упростить задачу, для проверки взяли образцы не для двигателя, а для трансмиссии; Чтобы упростить задачу, представим себе одну большую комнату шириной 28 и длиной 100 километров; При анализе полигонов геологической карты невозможно упростить задачу к вычислению только одного показателя.

Сообщение **Penguin** » 30 июл 2010, 14:26

Буров Эдуард, выражение "упростить задачу" вполне правильно с точки зрения грамотности.
А для иллюстрации своего утверждения

"Упростить задачу" и "упростить выражение" - это не одно и то же.

приведу такой пример:

Город, как роза, алый
полвечности только прожил.

В два с половиной раза
стал бы наш город моложе
вечности, вдруг постаревшей
на миллиард лет сразу,
если бы сам он сбросил
того миллиарда тяжесть.

Возьми карандаш красный,
возьми лист бумаги белой
и вычисли возраст града
цвета клубники спелой.

Убрав упоминание о цвете города, мы упростим выражение, так как для решения задачи цвет не имеет значения.
Чтобы упростить задачу, можно добавить условие или, если хотите, подсказку: под "вечностью" подразумевается некое конечное число. (выделите мышью, чтобы увидеть).
Можно также упростить эту задачу, переписав ее прозой.

Penguin:Буров Эдуард, выражение "упростить задачу" вполне правильно с точки зрения грамотности.
А для иллюстрации своего утверждения
"Упростить задачу" и "упростить выражение" - это не одно и то же.
приведу такой пример:
Город, как роза, алый
полвечности только прожил.

В два с половиной раза
стал бы наш город моложе
вечности, вдруг постаревшей
на миллиард лет сразу,
если бы сам он сбросил
того миллиарда тяжесть.

Возьми карандаш красный,
возьми лист бумаги белой
и вычисли возраст града
цвета клубники спелой.
Убрав упоминание о цвете города, мы упростим выражение, так как для решения задачи цвет не имеет значения.
Чтобы упростить задачу, можно добавить условие или, если хотите, подсказку: под "вечностью" подразумевается некое конечное число. (выделите мышью, чтобы увидеть).
Можно также упростить эту задачу, переписав ее прозой.

Я понимаю. Упростить задачу можно путём изменения формы этой задачи, восприятия подсказки к решению задачи, добавления к задаче упрощающего её условия.

Сообщение **vadim_i_z** » 30 июл 2010, 22:06

Буров Эдуард:Если в условии присутствуют данные, никак не связанные с решением этой задачи, их можно убрать, совершенно не усложнив себе жизнь.

Если в условии присутствуют лишние данные, то автор задачи схалтурил

Вот классические школьные примеры упрощения задач:
* Сопротивлением воздуха пренебречь
* Газ считать идеальным
* Размеры частиц не учитывать

Сообщение **irida** » 31 июл 2010, 01:05

О задаче и её упрощении мне нечего добавить. А вот о дне:

Буров Эдуард:Думаю, "на сегодняшний день" имеет то же значение, что и "на данный момент" и "в настоящее время". И не стоит воспринимать слово "сегодняшний" буквально.

Не стоит воспринимать и слово день буквально, т.к. мы пишем "Добрый день" вне зависимости от времени суток, (утром, днём или вечером). Есть и выражение "в наши дни", равнозначное "в наше время".
Кстати, как вам "Доброе время суток?"

И всё же о задаче можно ещё сказать пару слов: задачи есть не только в точных науках, но и в жизни, в работе и пр.
"Я упрощу тебе задачу, поговорив с заказчиком, а ты пока подготовь презентацию нашей новой продукции".

Сообщение **vadim_i_z** » 31 июл 2010, 19:03

irida:Кстати, как вам "Доброе время суток?"

По мне - манерно и почему-то неприятно.

Сообщение **Sorciere** » 31 июл 2010, 20:59

vadim_i_z:
irida:Кстати, как вам "Доброе время суток?"
По мне - манерно и почему-то неприятно.

Точно такое же впечатление. Сама никогда так не напишу. Но причина понятна. Сейчас мы, собеседники, можем находиться совершенно в разных часовых поясах. Но всё равно, согласна, манерно, жеманно. Для этого есть нейтральное "здравствуйте" или "добрый день", ведь и утром, и вечером всё-таки день, а ночью всё равно мало, кто читает.

Сообщение **Анча** » 31 июл 2010, 22:03

А ещё в школьных задачах по физике движение всегда идеально равномерное. Какого, конечно, в жизни не бывает. Я так понимаю, что это тоже упрощение задачи.

Сообщение **vadim_i_z** » 01 авг 2010, 11:39

Анча:А ещё в школьных задачах по физике движение всегда идеально равномерное. Какого, конечно, в жизни не бывает. Я так понимаю, что это тоже упрощение задачи.

Конечно. Хотя встречается еще и равноускоренное.

Сообщение **ИИИ** » 07 окт 2010, 19:08

мне важно понять, "сегодняшний день" вобще-то можно говорить?
я всегда боялась так сказать, потому как получается (как это говорят) тавтология. что ли.
сего дня день

Сообщение **Анча** » 07 окт 2010, 20:16

Я думаю, можно. Есть ведь день вчерашний, а есть сегодняшний.

А завтрашнего нет, чи шо?

Можно ли "упростить задачу"? ⇐ Культура речи