Культура речиМожно ли "упростить задачу"?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
Неля
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.07.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Возраст: 34
 Можно ли "упростить задачу"?

Сообщение Неля »

Здравствуйте, уважаемые любители русской словесности!

Ответьте, пожалуйста, можно ли упростить задачу? Или же задачу только решают? И еще вопрос: правильно ли писать "на сегодняшний день известны следующие подходы..."? Ведь не каждый же день (я уверена!) человек, пишущий статью по определенной теме, узнает что-либо новое по этой теме! По-моему, правильнее писать "на данный момент", "в настоящее время"...

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Саид »

Нельзя (ну или очень трудно ;)) решать задачу, которой нет. Но если кто-то задачу поставил, то он же или кто другой может, имхо, её и усложнить, и упростить. Может её упростить и решающий — если он решит её частично, оставшееся от неё, по идее, должно оказаться проще.

Не вижу, чем на сегодняшний день существенно отличается от на данный момент.

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Буров Эдуард »

Неля:Ответьте, пожалуйста, можно ли упростить задачу? Или же задачу только решают?
Думаю, задачу можно упростить (как можно упростить, например, выражение). Что я подразумеваю под словом "упростить"? Убрать "лишние" данные в условии задачи, сократить её.
Неля:И еще вопрос: правильно ли писать "на сегодняшний день известны следующие подходы..."? Ведь не каждый же день (я уверена!) человек, пишущий статью по определенной теме, узнает что-либо новое по этой теме! По-моему, правильнее писать "на данный момент", "в настоящее время"...
Думаю, "на сегодняшний день" имеет то же значение, что и "на данный момент" и "в настоящее время". И не стоит воспринимать слово "сегодняшний" буквально.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Penguin »

Буров Эдуард: Убрать "лишние" данные в условии задачи
- это называется не упростить, а усложнить задачу. :)

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Буров Эдуард »

Penguin:
Буров Эдуард: Убрать "лишние" данные в условии задачи
- это называется не упростить, а усложнить задачу. :)
Почему? Если в условии присутствуют данные, никак не связанные с решением этой задачи, их можно убрать, совершенно не усложнив себе жизнь. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Penguin »

Буров Эдуард:Думаю, задачу можно упростить (как можно упростить, например, выражение). Что я подразумеваю под словом "упростить"? Убрать "лишние" данные в условии задачи, сократить её.
"Упростить задачу" и "упростить выражение" - это не одно и то же.
Если вы уберете данные, не связанные с решением, вы тем самым упростите выражение. Задача останется такой же сложной (или простой), как и была.
Упростить/усложнить задачу - означает сделать ее решение более легким/трудным. (Думаю над примером... :fool: )

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Буров Эдуард »

Нашёл в Национальном корпусе примеры употребления словосочетания "упростить задачу": Чтобы упростить задачу, для проверки взяли образцы не для двигателя, а для трансмиссии; Чтобы упростить задачу, представим себе одну большую комнату шириной 28 и длиной 100 километров; При анализе полигонов геологической карты невозможно упростить задачу к вычислению только одного показателя.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Penguin »

Буров Эдуард, выражение "упростить задачу" вполне правильно с точки зрения грамотности.
А для иллюстрации своего утверждения
"Упростить задачу" и "упростить выражение" - это не одно и то же.
приведу такой пример:
Город, как роза, алый
полвечности только прожил.

В два с половиной раза
стал бы наш город моложе
вечности, вдруг постаревшей
на миллиард лет сразу,
если бы сам он сбросил
того миллиарда тяжесть.

Возьми карандаш красный,
возьми лист бумаги белой
и вычисли возраст града
цвета клубники спелой.
Убрав упоминание о цвете города, мы упростим выражение, так как для решения задачи цвет не имеет значения.
Чтобы упростить задачу, можно добавить условие или, если хотите, подсказку: под "вечностью" подразумевается некое конечное число. (выделите мышью, чтобы увидеть).
Можно также упростить эту задачу, переписав ее прозой. :)

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Буров Эдуард »

Penguin:Буров Эдуард, выражение "упростить задачу" вполне правильно с точки зрения грамотности.
А для иллюстрации своего утверждения
"Упростить задачу" и "упростить выражение" - это не одно и то же.
приведу такой пример:
Город, как роза, алый
полвечности только прожил.

В два с половиной раза
стал бы наш город моложе
вечности, вдруг постаревшей
на миллиард лет сразу,
если бы сам он сбросил
того миллиарда тяжесть.

Возьми карандаш красный,
возьми лист бумаги белой
и вычисли возраст града
цвета клубники спелой.
Убрав упоминание о цвете города, мы упростим выражение, так как для решения задачи цвет не имеет значения.
Чтобы упростить задачу, можно добавить условие или, если хотите, подсказку: под "вечностью" подразумевается некое конечное число. (выделите мышью, чтобы увидеть).
Можно также упростить эту задачу, переписав ее прозой. :)
Я понимаю. Упростить задачу можно путём изменения формы этой задачи, восприятия подсказки к решению задачи, добавления к задаче упрощающего её условия.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение vadim_i_z »

Буров Эдуард:Если в условии присутствуют данные, никак не связанные с решением этой задачи, их можно убрать, совершенно не усложнив себе жизнь. :)
Если в условии присутствуют лишние данные, то автор задачи схалтурил :D
Вот классические школьные примеры упрощения задач:
* Сопротивлением воздуха пренебречь
* Газ считать идеальным
* Размеры частиц не учитывать

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение irida »

О задаче и её упрощении мне нечего добавить. А вот о дне:
Буров Эдуард:Думаю, "на сегодняшний день" имеет то же значение, что и "на данный момент" и "в настоящее время". И не стоит воспринимать слово "сегодняшний" буквально.
Не стоит воспринимать и слово день буквально, т.к. мы пишем "Добрый день" вне зависимости от времени суток, (утром, днём или вечером). Есть и выражение "в наши дни", равнозначное "в наше время".
Кстати, как вам "Доброе время суток?"

И всё же о задаче можно ещё сказать пару слов: задачи есть не только в точных науках, но и в жизни, в работе и пр.
"Я упрощу тебе задачу, поговорив с заказчиком, а ты пока подготовь презентацию нашей новой продукции".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение vadim_i_z »

irida:Кстати, как вам "Доброе время суток?"
По мне - манерно и почему-то неприятно.

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: можно ли УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ?

Сообщение Sorciere »

vadim_i_z:
irida:Кстати, как вам "Доброе время суток?"
По мне - манерно и почему-то неприятно.
Точно такое же впечатление. Сама никогда так не напишу. Но причина понятна. Сейчас мы, собеседники, можем находиться совершенно в разных часовых поясах. Но всё равно, согласна, манерно, жеманно. Для этого есть нейтральное "здравствуйте" или "добрый день", ведь и утром, и вечером всё-таки день, а ночью всё равно мало, кто читает.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Можно ли "упростить задачу"?

Сообщение Анча »

А ещё в школьных задачах по физике движение всегда идеально равномерное. Какого, конечно, в жизни не бывает. Я так понимаю, что это тоже упрощение задачи.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Можно ли "упростить задачу"?

Сообщение vadim_i_z »

Анча:А ещё в школьных задачах по физике движение всегда идеально равномерное. Какого, конечно, в жизни не бывает. Я так понимаю, что это тоже упрощение задачи.
Конечно. Хотя встречается еще и равноускоренное.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Можно ли "упростить задачу"?

Сообщение ИИИ »

мне важно понять, "сегодняшний день" вобще-то можно говорить?
я всегда боялась так сказать, потому как получается (как это говорят) тавтология. что ли.
сего дня день

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Можно ли "упростить задачу"?

Сообщение Анча »

Я думаю, можно. Есть ведь день вчерашний, а есть сегодняшний.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Можно ли "упростить задачу"?

Сообщение Мирандолина »

А завтрашнего нет, чи шо?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Приглашаю филологов общими усилиями решить задачу
    anotherphilology » 07 ноя 2014, 06:06 » в форуме Новые отрасли лингвистики
    23 Ответы
    3332 Просмотры
    Последнее сообщение anotherphilology
    13 ноя 2014, 14:48
  • задали в инсте "задачу"
    nbnuser » 15 мар 2010, 20:43 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    772 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    17 мар 2010, 18:20
  • "Я" - употреблять как можно чаще или как можно реже?
    2 Ответы
    1127 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    20 дек 2017, 13:37
  • можно ли так сказать?
    Paul » 06 окт 2009, 12:02 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    668 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    06 окт 2009, 13:15
  • можно ли склонять ЭХО?
    Liuba » 21 авг 2008, 09:21 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    2097 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    23 авг 2008, 21:23