Монголия

Сообщение **Марго** » 07 июл 2010, 17:59

А еще в Монголии дубленки выращивают...

Марго:...А еще в Монголии дубленки выращивают...

Ах, Марго...

А ещё какие замечательные ковры и одеяла из верблюжьей шерсти !!

А степь какая !!!! Ароматная и чистая...

А ещё молятся , и ждут рождения нового Хана...

Да...

О роли личности в Истории сказано так много... И так правильно ...

Монголия с Чингисханом ,- это одно...
А Монголия без Чингисхана,- это совсем другое...

Сообщение **Dimon** » 07 июл 2010, 19:11

МОНГОЛ:Монголия с Чингисханом ,- это одно...

А что такого сделал Чингисхан? Разрушил несколько цивилизованных государств, убил несколько сот тысяч человек, затормозил развитие колоссального региона. Ничего позитивного не создал, империя вскоре развилилась, т.к. держалась на примитивном насилии. Урка континентального масштаба.

Спасибо за новую "ветку"...

Не хочется спорить с Вами , Dimon...

Dimon:...А что такого сделал Чингисхан?...

"...Он...установил мир во Вселенной, мир, продолжавшийся около двух веков, ценою войн, которые в общей сложности не продолжались и двух десятилетий... Этот завоеватель мира был прежде всего его непреклонным возродителем..."

(И.Рэнк)

«Чингисхан ...разрушил преграды темных веков. Он открыл человечеству новые пути. Европа пришла в соприкосновение с культурой Китая. При дворе его сына армянские князья и персидские вельможи общались с русскими великими князьями. Открытие путей сопровождалось обменом идей. У европейцев появилась прочная любознательность в отношении далекой Азии. Марко Поло отправляется туда вслед за Рубруком. Два столетия спустя отплыл на открытие морского пути... Васко да Гама. В сущности и Колумб отправился в путь на поиски не Америки, а земли Великого Могола».

(Г. Лэм. Чингисхан - император всего человечества. Лондон, 1928 г.).

"...Как пишет Марко Поло, Монгольская империя представляла из себя страну процветающую и богатую, с развитой промышленностью - различными великолепно оборудованными мастерскими, шахтами, обеспечивавшими страну рудами и углем, с изобильными садами и полями, вдоль всех дорог были отличные постоялые дворы. Специальная служба гонцов доставляла почту со скоростью четырехсот миль в сутки. При Хубилае стали выпускаться бумажные деньги и иные ценные бумаги: было положено начало современной системе кредитования - основе экономики всех высокоразвитых современных государств. Именно Марко Поло, кроме секретов производства шелка и макарон, привез в Венецию идеи выпуска ценных бумаг-векселей, и отсюда началось их победное шествие по Европе и миру..."

Dimon:...Урка континентального масштаба...

Сообщение **Марго** » 07 июл 2010, 20:32

Марго:А еще в Монголии дубленки выращивают...

Вот что бывает при искусственном отсечении ветки. Любой прохожий решит, что Марго умом слегка тронулась, коли ни с того ни с сего, эдак от печки, о Монголии вдруг заговорила...

Хотя дубленки там все равно выращивают...

Сообщение **Penguin** » 07 июл 2010, 20:35

А я и в прежней ветке не поняла, при чем тут дубленки.

Сообщение **Марго** » 07 июл 2010, 20:36

Главное, что МОНГОЛ понял.

Сообщение **Penguin** » 07 июл 2010, 20:38

Ну что ж... Можете считать меня любым прохожим.

Сообщение **vadim_i_z** » 07 июл 2010, 21:14

Марго:
Марго:А еще в Монголии дубленки выращивают...
Вот что бывает при искусственном отсечении ветки. Любой прохожий решит, что Марго умом слегка тронулась, коли ни с того ни с сего, эдак от печки, о Монголии вдруг заговорила...

Нормальный Чехов:

А, должно быть, в этой самой Африке теперь жарища - страшное дело!

Сообщение **Dimon** » 07 июл 2010, 21:23

МОНГОЛ, но ведь не было мира - были постоянные войны, казни, насилия. Нашествие Чингисхана было деструктивным и отодвинуло развитие ряда народов на века. Зато Чингисхан стал многольским символом былой славы. Но стоит ли до сих пор гордиться отморозком почти тысячелетней давности? Всё-таки, мы живём сегодня, героев разумнее искать среди современников, а не среди полузабытого прошлого (чем, увы, постоянно грешит и Россия)...

Сообщение **Марго** » 07 июл 2010, 21:25

vadim_i_z, спасибо. Коли моё Вам Чехова напомнило, я счастлива.

Dimon,

Да я ,- что ... :"":

Я не спорю... Я и сразу сказал, что не хочу спорить...

Не потому, что считаю это "ниже своего достоинства"... Нет...

Вы думаете, мне нравится, монгольское нашествие ?? И я до сих пор скачу по степи с ноутбуком в походной сумке, мечтательно закатывая глаза, и ожидая когда новый хан позовёт меня под своё знамя ?? Нет.. Не ожидаю...

Но так как Вы, - тоже нельзя...
Это так... Знаете... "По-Фалалеевски"...

Только он сказал "чурка" , а Вы сказали "урка"...

Что в контексте темы,- практически одно и то же...

А на счёт гордости...
Вы знаете, я и здесь с вами не буду спорить...

Просто, я знаю... Это хорошо, - если у нации есть "свой" Чингисхан... Будь ты хоть монгол, хоть русский, хоть араб... Плохо, если его нет...

И ещё...

Это для Вас (лично для Вас) оно (прошлое) полузабытое...

А в Монголии... Я уже говорил... Молятся, и ждут , называя детей именами чингизидов...
И там ОН никогда не будет "полузабытым и прошлым"...

Вы считаете монголы не прАвы ??

Dimon писал:

Но стоит ли до сих пор гордиться отморозком почти тысячелетней давности?

Ай-яй-яй! Ну и припечатали же вы его… За что же это вы его так? Нормальный вроде человек был. Отличный полководец, стратег, политик. Много хорошего для своей страны сделал. А вы его «отморозком» называете…
Если бы я был монголом, мне было бы очень неприятно читать такое. (Кстати, как русскому мне тоже это неприятно). Но, монголы в большинстве своём культурные и воспитанные люди, да и как буддисты, на многое смотрят отстранённо-философски.
Попробовали бы вы так охарактеризовать мусульманского Магомеда…

Сообщение **Марго** » 08 июл 2010, 05:07

Фалалей:да и как буддисты, на многое смотрят отстранённо-философски.

Я не готова сейчас рассуждать об этом, но буддизм -- кажется, единственная религия, которую я могла бы принять.

Сообщение **Dimon** » 08 июл 2010, 09:22

МОНГОЛ, конечно, хорошо, когда у нации есть свой национальный герой/символ. Но плохо, когда этот символ ничем не занимался, кроме бандитизма и рэкета. А главное - нельзя жить прошлым, каким бы супергероическим и легендарным оно не было. Это ограничивает прогресс.

Фалалей, Адольф Гитлер, например, много хорошего сделал для своей страны, в т.ч. построил замечательные дороги, провёл ряд необходимых реформ. Но ведь нормальным человеком его (пока?) не считают. Я не хочу проводить никаких аналогий, но Чингисхан и дорог не строил, хотя население уменьшил основательно. Сейчас в России и Пётр Первый опять начал обретать славу гения, и даже Ленин со Сталиным начали входить в число национальных героев... Понять иначе эти тенденции, чем как дефицит сегодняшних героев и национальных идей, как государственная стагнация, я не могу. Вопрос-то не в Чингисхане или Петре Первом, проблема в нас самих!

Сообщение **Yelquin** » 31 дек 2010, 08:49

Dimon:МОНГОЛ, конечно, хорошо, когда у нации есть свой национальный герой/символ. Но плохо, когда этот символ ничем не занимался, кроме бандитизма и рэкета.

Так и наш Суворов и Жуков и, вообще, любой другой полководец занимались бандитизмом и рэкетом. И министерство обороны любой страны должно было бы называться Министерством Рэкета!

Гумилёв говорит, нашего государства от океана до океана, каким оно стало впоследствии, не было бы без военного союза с монголами. И дань наша монголам была ничем иным, как плата за защиту нашей территории, на которую постоянно посягали наши западные соседи-цивилизаторы. Были бы мы сейчас не мы, а кусочки от нас в составе Польши, Германии, Австрии, Румынии... И предствления Ваши о человеческих достоинствах Чингис-хана очень не соответствуют тем описаниям, которые можно найти в исторических источниках.

Монголия ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре