Вопросы преподавания русского языка и литературыКому нужны р а з г о в о р н и к и?

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Владимир Байков »

Разговорники советского периода, выпускавшиеся исключительно издательством "Русский Язык", строились по стандартной схеме. Там были обязательные вопросы вида:
- Вы приехали в составе советской или партийно-правительственной делегации?
- В каком номере остановился глава советской делегации?
- Когда состоится ваш доклад?

В то время было совершенно очевидно, что наши люди поодиночке за границу не ездят. Знакомиться могут только на официальных встречах. Как правило, с рабочими, крестьянами и представителями прогрессивной трудовой интеллигенции. Никаких контактов помимо этого быть не должно. Ни о каких знакомствах, ухаживаниях, комплиментах, индивидуальных приглашениях в ресторан, свиданиях, встречах в номере гостиницы и речи быть не могло.
Изображение
А вопросы вида:
Your place or mine? (или по-немецки: Gehen wir zu dir oder zu mir?) - Пойдем к тебе или ко мне?
могли вызвать инфаркт у главного редактора, если бы вы принесли ему рукопись разговорника с такой "начинкой".

Кроме того, вы не встретите в разговорниках тех времен и лексики, связанной с жалобами, выражением недовольства, конфликтами даже самого невинного рода. Но главное: все разговорники были построены как справочники по тому, как задавать вопросы, но не как воспринимать ответы на них. Т.е., вариантов возможных ответов вы в них нигде не встретите. Например, во всех разговорниках присутствует вопрос:

- Где здесь можно недорого пообедать? (или что-то в этом роде).
А вот ответ на него, похоже , никого не интересовал. Задал вопрос - и свободен!

Но самое смешное, что период гласности, перестройки и постперестройки ничего нового в разговорники не внес! Структура их застыла подобно мумии фараона. Попробуйте отыскать в нынешних разговорниках, разговорниках XXI века пару фраз о том, откуда можно послать электронную почту или где ближайшее интернет-кафе, можно ли где-то поблизости починить ноутбук или купить симкарту для мобильника или карту памяти для цифровой камеры. Поиски ваши будут напрасны. Таких фраз вы в них не найдете.

Ответьте честно: кто-нибудь из вас пользовался хоть когда-нибудь разговорниками?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Марго »

Честно: никогда!

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Владимир Байков »

Честно: никогда!
Марго, а я вот не поленился и посмотрел тираж разговорников:
минимум 50 тысяч, максимум - 100 тысяч экземпляров!
Значит, кто-то все-таки их покупает....

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Марго »

Честно говоря, Владимир, даже я с моим небольшим английским в критических ситуациях вполне себе понятно объясняюсь -- с теми же немцами и французами (не говоря об американцах/англичанах). Так что если только на каком-то о-ве Пасхи окажешься, то, наверное, разговорник понадобится. Но я в такие места не собираюсь. :) А тираж -- это еще не показатель, хотя, конечно, наверное, кто-то и покупает.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Dimon »

Марго:если только на каком-то о-ве Пасхи окажешься...
Это в позапрошлом веке так было - полинезийцам к каждому туристу - поваренная книга в подарок! :D

Я пользовался. Только не печатным изданием, а сам из Интернета создавал разговорник себе - на чешском, французском, японском. Помогало.

Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 451
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Монгол »

Владимир Байков:...Ответьте честно: кто-нибудь из вас пользовался хоть когда-нибудь разговорниками?...
Есть ещё словари которые называются "Стандартный (название профессии) разговорник"... Со специальными (профессиональными) терминами... Они обязательны... Тут хочешь, не хочешь, а будешь "строить фразу" так , как предписано, а не так как положено, даже...

Я пользовался несколько лет, пока не выучил именно так "как надо"... :beach:
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение irida »

Владимир Байков, рада вас снова видеть!
:)
Но самое смешное, что период гласности, перестройки и постперестройки ничего нового в разговорники не внес! Структура их застыла подобно мумии фараона. Попробуйте отыскать в нынешних разговорниках, разговорниках XXI века пару фраз о том, откуда можно послать электронную почту или где ближайшее интернет-кафе, можно ли где-то поблизости починить ноутбук или купить симкарту для мобильника или карту памяти для цифровой камеры. Поиски ваши будут напрасны. Таких фраз вы в них не найдете.
Более того, вы ничего не найдёте о банкоматах, кредитных или дебетных картах и прочих финансовых нужностях. О скидках, специальных предложениях в торговых точках и вообще о покупках и оплате тоже ничего нет.
Правки, внесённые в старые разговорники, можно увидеть невооружённым глазом - там иногда даже шрифт другой. Что правят? Убирают колхозников, доярок, ударников труда и матерей-героинь, а также делегации и профсоюзы. Что вносят? Практически ничего нового. Об электронной почте нет информации, зато как отправить телеграмму вас проинформируют наиподробнейше. Где ещё отправляют телеграммы?
В начале 90-х в Греции продавался разговорник-антиквариат, составленный в 20-х годах. Жаль, что он у меня не сохранился. Потом начали появляться более современные, где уже не было "барышня, соедините меня с..". Вывод: через каких-нибудь 50-70 лет в разговорники внесут и информацию об электронной почте. Другой вопрос, будет ли она актуальна. Уже сегодня это можного сделать с мобильного телефона.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Владимир Байков »

irida, взаимно!
Тут есть возможность сделать для сочинской Олимпиады разговорник плюс путеводитель на нескольких языках.
Но там специфика!! Сейчас разбираюсь с правилами кёрлинга.

Воообще, я заметил, что НАШИ разговорники делались только в связи с крупными событиями: Фестиваль, Игры доброй воли, Московская олимпиада. Вот не знаю, были ли выпущены разговорники, когда русские казаки вошли в Париж :)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение irida »

Владимир Байков, верите, когда писала, хотела сказать и о разговорнике, выпущенном на Олимпиаду! Греческо-русском, разумеется. Он есть и в сети, можно взять за основу. Если займётесь этим делом, можно ожидать выхода первого человеческого разговорника. Не забудьте про банк, шоппинг и прочие радости.
:)
Исправляюсь: за основу лучше брать любой олимпийский разговорник из Австралии, Америки или Турина (Италия). Есть такие?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение vadim_i_z »

У меня есть изумительный русско-эстонский разговорник, выпущенный в конце семидесятых. Как-нибудь настригу оттуда цитат.
Разговорник хорош единственно тем, что оттуда можно набрать коллекцию наиболее употребительных выражений типа "с добрым утром" или "приятного аппетита", которые там сгруппированы по темам. Это полезно.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Dimon »

В своё время я искал русско-эстонский разговорник, но даже учебники эстонского языка были в дефиците.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
У меня есть изумительный русско-эстонский разговорник, выпущенный в конце семидесятых
В свое время, когда мы в Пярну отдыхали, я его искал: http://www.proza.ru/2010/03/18/1342
Нашел только через пару лет в Усть-Нарве. Он издан был эстонским издательством и отличался от тех, что были выпущены в "Русском языке".

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
irida,
когда писала, хотела сказать и о разговорнике, выпущенном на Олимпиаду!
Вы хотите сказать к ПЕРВЫМ Олимпийским играм?? :roll:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Dimon »

:shock: От женщины за такой вопрос можно и схлопотать...
Но наверное - к Играм 2004 года.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение irida »

А ларчик просто открывался:
Владимир Байков:Воообще, я заметил, что НАШИ разговорники делались только в связи с крупными событиями: Фестиваль, Игры доброй воли, Московская олимпиада
(подчёркивание моё)
"Схлопотать" от женщины, которая открыто указывает свой возраст (см. левый квадратик с личными данными)? Только если вы думаете, что реальный возраст приближается к... 90, а в означенном квадратике - это просто кокетство.
:D
Нет, даже тогда на очевидца первой олимпиады не тянет!
8-)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение vadim_i_z »

irida, чтобы помнить первую Олимпиаду, женщине должно быть лет 130. Такой возраст уже не скрывают, им гордятся!

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение irida »

vadim_i_z, а если речь идёт о самых первых Олимпийских играх? А?

Владимир, я посмотрела разговорник (он у меня скачан в pdf), спортивный раздел там довольно приличный, но это же летние игры, а в Сочи будут зимние. Так что свой совет смотреть разговорники Олимпиады-80 снимаю, а из Турина - оставляю.
Курьёз из моего разговорника: наездницы (конный спорт) названы амазонками.
:аплодисменты:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение vadim_i_z »

irida, а разговорники тогда были???

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение irida »

vadim_i_z:irida, а разговорники тогда были???
Разговорники? Надо сначала спросить: "А туристы тогда были"?
Тогда весь цивилизованный мир учил греческий.

Вот тут сижу и думаю, пребывая под впечатлением "моего" разговорника и других. Насколько важно определить(-ся), кто твой клиент, т.е. на кого конечный продукт рассчитан! Будет ли турист, приехавший максимум на неделю, покупать ткани или шить костюм в ателье? Разве что в Париже.
:)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение Владимир Байков »

irida,
Насколько важно определить(-ся), кто твой клиент, т.е. на кого конечный продукт рассчитан! Будет ли турист, приехавший максимум на неделю, покупать ткани или шить костюм в ателье?
Нет, сочинские разговорники нацелены на НАШУ сферу обслуживания: от официантов до милиционеров:
Изображение
чтобы ОНИ могли вопрос иностранцу задать, смогли кое-что понять из его ответа,
и на его вопрос отреагировать.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кому нужны р а з г о в о р н и к и?

Сообщение vadim_i_z »

irida:
vadim_i_z:irida, а разговорники тогда были???
Разговорники? Надо сначала спросить: "А туристы тогда были"?
Были! Но были... греками...

Ответить Пред. темаСлед. тема