Порода человекаЭтимология

Происхождение различных слов и выражений
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

самый главный енот:Вы так говорите, как будто на земле существует только одна порода.
Саид:самый главный енот, Вы, имхо, постоянно смешиваете значения 1 и 2 (по Кузнецову) слова породистый.
Считайте, самый главный енот, что Саид Вам за меня ответил. Добавлю только, что кузнецовское значение 1 я в своем посте (01 июл 2010, 20:01) вообще исключила. Намеренно.
Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Порода человека

Сообщение Dimon »

:roll: Поручик Ржевский раздувал породистые ноздри... :pardon:

По-моему, напрасно исключаете п.1! :D
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Порода человека

Сообщение самый главный енот »

Второе значение в некоторых других словарях даётся как устаревшее, у Кузнецова в явном виде это не помечено, но, судя по определяющему тексту, можно сделать вывод, что таки да, в таком смысле слово не актуально
2. Обладающий физическими признаками, чертами, манерами, которые считались свойственными высшим аристократическим слоям общества.
Что касается манер, то конечно, можно сказать, что у аристократов манеры лучше чем у новых русских, но вот что касается физических признаков, то у нового русского, имеющего достаточно средств, чтобы следить за своим здоровьем и внешностью, признаки могут быть и лучше, чем у обедневшего аристократа.
Думаю, слово "породистый" во втором значении можно уже похоронить, поскольку в настоящее время оно имеет мало смысла
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

самый главный енот, по-моему, Вы пошли по второму кругу.

Dimon, :) :) :)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Порода человека

Сообщение irida »

самый главный енот:А какая разница? порода — это общность особей с определённым генотипом, ведущих свой род от общих предков.
Так-то оно так, но кто же мог во времена аристократов (раз уж о них зашла речь) гарантировать, что к голубой крови не примешана кровь холопская, либо голубая, но не того рода? ДНК ведь ещё не знали. И о Петре Первом разные слухи ходят...
Раз мы опираемся на упоминания о породистости, имеющиеся в русской (+европейской?) литературе или российской действительности, давайте не распыляться на японцев и папуасов.
Для меня это некий эталон внешних данных (уже писала, не хочу повторяться) + манера держаться. То есть, лысого коротышку с подслеповатыми глазами, оттопыренными ушами, визгливым голосом и нервно бегающего по комнате, породистым никто не назовёт, будь он хоть трижды отпрыском знатного рода. Причём, в этом роду могут все до седьмого колена быть с оттопыренными ушами и визгливым голосом. О породе здесь говорить неуместно, можно просто сказать "весь в отца /в мать". Почему? Потому что эти внешние качества не являются эталоном. При этом наш коротышка может быть премилым человеком, добросердечным и отзывчивым. Однако, это не порода, не золотой (гено)фонд!
P.S. У папуасов тоже свой эталон красоты, породистости и чего хотите. И у немцев был - истинный ариец + характер нордический.
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Порода человека

Сообщение Монгол »

Саид:...во первых, авторы этих двух идей могут "не совпадать" с автором словаря — Во-вторых, в обеих этих идеях совершенно бесполезно искать какой-то "дополнительный смысл".

:good:

Я и говорю, Саид, - никакого "дополнительного",- просто смысл... есть... :good:

К тому же , курсив, применяется не только в словарях... В произведениях литературы он используется с таким же успехом , и для той же цели ,- обратить внимание читателя... :Yahoo!:

Выделенная курсивом строка про "тонкие породистые руки" ,- хоть в словаре, хоть в романе, хоть на рекламном плакате, хоть на дисплее вашего монитора (или на экране монитора МАРГО :Rose: ), - имеет целью "заострить" внимание читателя на этой фразе...

...Если внимание не заострить... То читатель может вспомнить только то, что руки были тонкие, а про породистость их ,- не вспомнит... (Вариант,- вспомнит, что руки были породистые, а вот про размеры - запамятует)...

Порода , она такая штука... Тонкая...
Если про неё не напоминать курсивом, то не дай Бог,- ЗАБУДУТ какая она должна быть... :я против:

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
irida:...Для меня это некий эталон внешних данных ...+ манера держаться. То есть, лысого коротышку с подслеповатыми глазами, оттопыренными ушами, визгливым голосом и нервно бегающего по комнате, породистым никто не назовёт, будь он хоть трижды отпрыском знатного рода...
Браво, Irida !! :angel:

Так может тогда стОит называть вещи своими именами ???

И если человек красивый... Ну ... Вот... Красивый и всё тут !! :muza: Тогда и не "городить огород" с породами? Просто и честно сказать,- "Красивый... Стервец..." :D

А "породистого" коротышку ,- не обижать ... Жалко маленького... :cry:

Пусть тогда : КРАСИВЫЕ БУДУТ НАЗЫВАТЬСЯ КРАСИВЫМИ , А ПОРОДИСТЫЕ ,- ПОРОДИСТЫМИ !!! :давайте жить дружно:

Главное, что никому при этом не будет обидно :D

Красивые получают красоту, а породистые, - породу...


(Улыбнувшись заговорщески) И неизвестно, ещё,- что лучше :wink:
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Порода человека

Сообщение Саид »

самый главный енотсказал:
Второе значение в некоторых других словарях даётся как устаревшее, у Кузнецова в явном виде это не помечено, но, судя по определяющему тексту, можно сделать вывод, что таки да, в таком смысле слово не актуально
Не согласный я: ничуть это, второе, значение не устаревшее. Другой вопрос — толкование подправить бы неплохо, уйдя от "аристократических слоёв общества" и "аристократического происхождения". Чем их заменить? Не знаю, "думать надо" ;).


МОНГОЛ сказал:
...курсив, применяется не только в словарях... В произведениях литературы он используется с таким же успехом , и для той же цели ,- обратить внимание читателя... :Yahoo!:

Выделенная курсивом строка про "тонкие породистые руки" ,- хоть в словаре, хоть в романе, хоть на рекламном плакате, хоть на дисплее вашего монитора (или на экране монитора МАРГО :Rose: ), - имеет целью "заострить" внимание читателя на этой фразе...
И тут я не согласный (ну что ты будешь делать!). То есть, согласный с тем, что чтобы «"заострить" внимание читателя». Но вот в каком направлении заострить — в этом всё и дело. В словарях этот курсив заостряет внимание на том, что выделенный текст является цитатой, иллюстрирующей толкование значения толкуемого слова и возможное его, этого слова, употребление, но не входит непосредственно в толкование значения слова. Прямого отношения к смыслу толкования такое выделение, безусловно, не имеет.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

МОНГОЛ:Выделенная курсивом строка про "тонкие породистые руки"... имеет целью "заострить" внимание читателя на этой фразе...
Возможно, это Вас удивит, МОНГОЛ, но курсив в полиграфии -- шрифт вспомогательный, используемый как правило (то есть грамотными издателями) для пояснений/разъяснений/ссылок. :)

Да, в последнее время его еще стали употреблять для выделения закавыченных фраз (вместо кавычек). Но и это не дает оснований считать курсив каким-то особо заметным шрифтовым начертанием.

Кстати, несмотря на то что выделения курсивом или болдом в художественной литературе -- особенно современной -- все же встречаются, лично я считаю, что это говорит о беспомощности автора сказать нужное словами так, чтобы оно действительно прозвучало. (Пояснения отдельных слов в расчет не берем.)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Порода человека

Сообщение Dimon »

Марго, такое выделение часто встречается в переводной литературе, чтобы выделить иностранное слово (или каламбур) для оригинального языка. Да и Стивен Кинг любит подобным (и верхним регистром) подчеркнуть эмоции в речи или мыслях, а уж его никак нельзя отнести к беспомощным авторам.
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Порода человека

Сообщение Монгол »

Марго:...Возможно, это Вас удивит, МОНГОЛ...

Марго :Rose: ...

Ну что Вы... :)

Внимаю Вам с благодарностью и уважением...


Марго:...курсив в полиграфии -- шрифт вспомогательный...
Но ВЫ же не будете отрицать , что он используется для того, чтобы читатель "выделил" его ???

Вспомогательными элементами могут быть не только шрифты , я думаю...

Но, они ничуть не "теряют в весе", от того, что называются вспомогательными...

Это может быть и изменение цвета текста, подчеркивание, изменение масштаба... и т.п.
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

Dimon:Да и Стивен Кинг любит подобным (и верхним регистром) подчеркнуть эмоции в речи или мыслях, а уж его никак нельзя отнести к беспомощным авторам.
Это не меняет моего мнения. И Битов, как мне говорили, тем же грешит. Я - против. (А уж против выделения прописными целых кусков -- в особенности.)
МОНГОЛ:Внимаю Вам с благодарностью и уважением...
:roll:
МОНГОЛ:Но ВЫ же не будете отрицать , что он используется для того, чтобы читатель "выделил" его ???
Зачем же отрицать очевидное? Только цели этого выделения разные, о чем и сказала.
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Порода человека

Сообщение Монгол »

Марго:...цели этого выделения разные, о чем и сказала...

Марго :Rose:

Если ЭТО (некий полиграфический "продукт" :) ) издано для людей...

То, (позвольте не согласиться) основная цель, всё же ,- одна,- обратить внимание читателя...
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Порода человека

Сообщение Саид »

Сорри, МОНГОЛ, повторюсь ещё раз: если это — толковый словарь, то основная единственная цель выделения в нём курсивом цитат (всех подряд, без разбору!) — отделение их от собственно текста толкования.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

МОНГОЛ:То, (позвольте не согласиться) основная цель, всё же ,- одна,- обратить внимание читателя...
А пояснения в тексте, по-вашему, не обращают на себя внимание читателя? Обращают, конечно. Только цель курсива в данном случае не обратить на себя внимание, а отделить пояснение от основного текста. То есть выполнить именно вспомогательную функцию.

МОНГОЛ, я с Вами не спорю, просто поясняю, как есть на самом деле. А собственное мнение Вы, безусловно, иметь можете. :)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Порода человека

Сообщение Dimon »

Марго, я уже давно художественную литературу читаю на компьютере/наладоннике/читалке. И мне очень нравится, что выделений там множество, текст читается легче.
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Порода человека

Сообщение Монгол »

Саид:Сорри, МОНГОЛ,то основная ...единственная цель выделения... курсивом ...— отделение их от ... толкования...


Саид ...

:wink:

Тогда потеряется смысл... если отделить от толкования...

Не находите ??

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Марго:...цель курсива ... не обратить на себя внимание, а отделить пояснение от основного текста. То есть выполнить именно вспомогательную функцию.

Марго :Rose:

Спасибо... Я не буду спорить...

Я посмотрю ....

Спасибо Вам... :)
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, я уже давно художественную литературу читаю на компьютере/наладоннике/читалке.
Dimon, я никогда этого не делала и делать не буду. А с выделениями в тексте художественная литература очень напоминает техническую, потому еще мне не понять, что Вас в этом так привлекает. Я предпочитаю читать и выделять в прочитанном то, что мне самой понравится / покажется достойным внимания, а вовсе не то, что мне навязывают шрифтовыми выделениями.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Порода человека

Сообщение Dimon »

Марго:Dimon, я никогда этого не делала и делать не буду.
Давайте спорить о вкусе устриц! © :D
Кстати, а почему же вы читаете слова, которые вам навязывает автор? :wink:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

Dimon, не будьте демагогом. Слова мне никто не навязывает: хочу читаю, хочу - нет. А вот выделяя некоторые из них прописными, их-то точно навязывают, просто вталкивают в глаз (и мозг) читателя.
Dimon:Давайте спорить о вкусе устриц! ©
Я этими "устрицами" каждодневно объедаюсь на работе (и даже иногда в выходные), так что знаю, о чем говорю. :(
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Порода человека

Сообщение самый главный енот »

Dimon:Давайте спорить о вкусе устриц! © :D
....................
- Ах, неужели мы для вас
Не больше, чем еда,
Хотя вы были так добры,
Нас пригласив сюда!
А Морж ответил: "Как блестит
Вечерняя звезда!

Я очень рад, что вы пришли
В пустынный этот край.
Вы так под уксусом нежны -
Любую выбирай".
А Плотник молвил: "Поскорей
Горчицу мне подай!"

- Мой друг, их заставлять спешить
Отнюдь мы не должны.
Проделав столь тяжелый путь,
Они утомлены.
- С лимоном. - Плотник отвечал. -
Не так они вкусны
..................
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Порода человека

Сообщение Саид »

МОНГОЛ сказал:
Саид:Сорри, МОНГОЛ,то основная ...единственная цель выделения... курсивом ...— отделение их от ... толкования...
Саид ...

:wink:

Тогда потеряется смысл... если отделить от толкования...

Не находите ??
Какой смысл? Смысл толкования? Посмотрим:
ПОРОДИСТЫЙ, -ая, -ое; -дист, -а, -о.
1.
Имеющий признаки и свойства хорошей породы (о домашних животных). <пример>
// Являющийся признаком хорошей породы, свидетельствующий о принадлежности к хорошей породе. <примеры>
2.
Обладающий физическими признаками, чертами, манерами, которые считались свойственными высшим аристократическим слоям общества. <примеры>
// Считавшийся признаком аристократического происхождения, свидетельствовавший об аристократическом происхождении. <примеры>
3. Разг.
Отличающийся здоровьем, крепким телосложением, статью. <примеры>
< Породистость, -и; ж. (1 зн.). <примеры>
Весь смысл толкования, имхо, на месте.

Смысл (целесообразность) выделения цитат/примеров? Это вообще "величина постоянная".

А-а, въехал: нет смысла отделять цитаты от толкования = нет смысла издавать толкования без цитат в основных томах, прилагая цитаты к ним в дополнительных? Тут я спорить не буду, каламбурщик Вы наш ;).
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Порода человека

Сообщение Dimon »

Марго, выделение текста автором - нормальный авторский приём. В книгах порой ещё навязывают иллюстрации (в отдельных книгах, таких как "Камасутра" их побольше, чем текста) да всякие буквицы... :wink:
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Порода человека

Сообщение irida »

Марго:Да, в последнее время его еще стали употреблять для выделения закавыченных фраз (вместо кавычек). Но и это не дает оснований считать курсив каким-то особо заметным шрифтовым начертанием. Кстати, несмотря на то что выделения курсивом... все же встречаются, лично я считаю, что это говорит о беспомощности автора сказать нужное словами так, чтобы оно действительно прозвучало.
Ой, а я тут всю дорогу выделяю курсивом. Лень ковычить или писать "так называемые", "если можно так выразиться" и пр. Беспомощная я и ленивая! Эх! :cry:
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Порода человека

Сообщение Dimon »

А я не комплексую. :wink:
Курсивом выделяю цитаты (внутри текста, а не в конце), а порой и цветом. Помимо этого - слова в "небуквальном" значении, с дополнительной интонацией. Полужирным - ключевые слова или названия. Подчёркиваю наиболее важные с моей точки зрения фразы. Зачёркиваю то, что очень хотелось бы написать, но не позволяет самоцензура. :) А вот заглавными буквами какое-нибудь слово пишу очень редко, т.к. не отличаюсь оригинальностью и трактую эту форму выделения как крик.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Порода человека

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, выделение текста автором - нормальный авторский приём.
Нет, Dimon, не нормальный. И подтверждением тому отсутствие таких кусковых выделений у русских классиков.

А впрочем, каждому -- свое. Я ведь сразу сказала, что это мое личное мнение.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • как человека можно распознать по его обществу,
    katusha 83 » » в форуме Семантика. Лексикология
    15 Ответы
    4026 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
  • "картина незавидна" по отношению к облику,внешности человека
    Чероки » » в форуме Фразеология
    14 Ответы
    827 Просмотры
    Последнее сообщение irida
  • Дипломная "Тема маленького человека в рус. лит". Нужен план
    Ishona » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    495 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
  • Средний род в отношении человека.
    asterix78 » » в форуме Грамматика
    13 Ответы
    1368 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Как можно назвать человека, испытывающего состояние удовлетворения
    anmaestro » » в форуме Семантика. Лексикология
    94 Ответы
    4487 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана