Семантика. ЛексикологияЗначение слова 'немец'

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Balyaba
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 111
Зарегистрирован: 23.05.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Не работаю
Откуда: Башкортостан
Возраст: 54
Контактная информация:
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Balyaba » 30 ноя 2009, 19:56

Проблема самоидентификации (само-о-предел-ен-ия – по-русски) "мы" – "не мы" важна для каждого народа (также как для любого человека) в разной степени, естественно. Если эта проблема для народа важна, он подыскивает для этого понятия какое-то определенное слово. Мы сделали очень просто, добавили к "не мы" собирательный личный суффикс "ец" . другие народы поступали по-другому. Например, для грека каждый иноплеменник, который не знал греческого языка и,как казалось греку, невнятно бормотал, был варваром. От "вар-вар", близкое к русскому "бла-бла".
А теперь давайте посмотрим, как сказались эти понятия на национальном мировоззрении… или наоборот, национальное мировоззрение на происхождении этих слов. "Не мы" – понятие абсолютно нейтральное. К примеру, по названию сопредельного нам племени Чудь, в нашем языке появились три корневые группы: "чужой, чуждый", "чудовище" и "чудесный". Совершенно понятно, что чужого Батыя мы называли чудовищем, а чужую принцессу – чудесницей, в зависимости оттого, что это чужое приносило на нашу землю.
Совсем другое "варвар", не правда ли, чувствуется в этом понятии что-то презрительное (как и в русском бла-бла). И действительно, давайте вспомним из истории, с каким презрением относились др. греки – эти никому неизвестные выскочки (на тот момент) к персам, представителям высоко культурной и высоко цивилизованной (на тот момент) империи. Отсюда становится понятным, что и все духовные дети древнегреческой цивилизации унаследовали то же пренебрежительное отношение ко всем "не нашим"… и тут мы рекомендуем посмотреть на историю Др.Рима, Св. Римской Империи, Великобритании, Германской Империи и США именно в этом ракурсе.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Dimon » 01 дек 2009, 11:34

1. Как было уже подмечено выше, слово "немец" существует в ряде других языков, например, в чешском, но вот слово "мы" на чешском звучит совсем иначе - ни одной общей буквы. Поэтому данная теория выглядит крайне сомнительной. Чехия = страна с более давней (и очень богатой!) историей и культурой, на мой взгляд, в подобных изысканиях отталкиваться следовало бы от чешского языка.

2. Слово "варвар" у греков соответствовало, скорее, слову "быдло" в русском языке. В те времена Эллада обладала довольно развитой культурой, дистанция между её гражданином и дикарём была колоссальной. Кстати, русский язык обладает куда большим количеством презрительных эпитетов. Персы вели завоевательные войны, философия (= религия = зороастризм) соответствовала подобному занятию. Именно поэтому Александр довольно легко сокрушил и захватил Персидскую империю, в то время как персы так и не смогли одолеть разрозненные (!) греческие государства при полном превосходстве на суше и на море. Но самое забавное - мне кажется, что греки персов НЕ называли варварами.

3. Есть довольно интересная и куда более логичная теория связи слова "чудо" с арабским языком (его омоним соответствует неожиданной встрече или случайному совпадению). Что же касается связи "чуда" с чудью, то я склонен считать, что русский язык вошёл в Россию из верховий Днепра, из Киевской Руси. Как и положено любому языку - вместе с торговлей, ремеслами и культурой. А оттуда до осёдлой (!) чуди было далековато.

4. Писать о родстве слов "чудо" и чужой", считаю, несколько опрометчиво. Потому что тогда встаёт вопрос о родстве "ножа" и "носа" (вместе с "нотой" и "ногой"). И т.д. В морфологии русского языка не могу припомнить прехода буквы "д" в "ж" или обратно, а выделять корень в две буквы = ограничить словарный запас несколькими сотнями слов, что явно недостаточно даже для кочевников или лесных дикарей.

5. Вообще-то Россия долгое время называла себя то второй Византией, то третьим Римом. Да и сегодня ряд людей продолжает это странное занятие. РПЦ вообще считает себя единственной наследницей христианства, неспроста православие во всём мире называют ортодоксальным (= упёртым) христианством. Но даже в вашей постановке вопроса можно задуматься - что принесли западные цивилизации помимо "пренебрежительного отношения", ну и всяческих гуманизмов с толерантностями и правами человека. Вот вы сейчас сидите в какой-то комнате, мысленно уберите из неё вещи, которые пришли с Запада (начните с компьютера и Интернета). Подозреваю, что остаток будет голым в буквальном смысле слова или очень близок к тому. На мой взгляд, как минимум не совсем последовательно критиковать западную цивилизацию и потреблять её продукты.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 39 секунд:
Кстати, в тему словообразования ("НЕ") и связи с другими словами:

- Отличить нормального человека от двинутого на фантастике - пара пустяков.
- Как?
- Назовите пару синонимов к слову "нежить".
- Зомби, скелетоны, андеды..
- Во-от. А нормальный человек назовет: холить, ласкать, проявлять нежность...

:D

Аватара пользователя
Balyaba
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 111
Зарегистрирован: 23.05.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Не работаю
Откуда: Башкортостан
Возраст: 54
Контактная информация:
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Balyaba » 01 дек 2009, 13:10

Благодарю за развернутый ответ, отвечаю по пунктам.
1.Существует ли "немец" в других языках – абсолютно по барабану. Так же как там у них "мы" есть или нет (кстати, буквы не звучат, а пишутся, звучат фонемы). Чехия не может быть более давней страной по сравнению с другими славянскими странами, подобно тому, как щенки одного помета всегда считаются ровесниками. Предложение анализировать крупнейший из восточнославянских языков отталкиваясь от мелкого южнославянского ничего, кроме умилительной улыбки вызвать не может.
2.Слово "быдло" не является звукоподражательным, в отличие от "варвар" и "бла-бла". С чего это Вы взяли, что культура граждан (греков?) была выше культуры дикарей (персов?). Ну да… Александр случайно разбил Дария. Но, и Вы не сможете этого отрицать, Персия завоевала Элладу, превратив ее в Грецию. Передала ей модель своего государственного устройства. Персы вели завоевательные войны, и их религия соответствовала этому – что за бред? Давайте уж, мухи отдельно, котлеты отдельно. "А грекам не надоело убивать друг друга" – Ахилесс фильм "Троя". А о сравнении греческой и персидской цивилизациях рекомендую Шпенглера "Закат Европы", ведь Константина Леонтьева Вы все равно читать не будете.
3.Какие-то непонятные пересечения с арабским ни о чем не говорят. О том, что русский язык вошел в Россию, да еще и из верховий Днепра узнал с большим удивлением, не подскажите из какой деревни?..
4.Писать о родстве "чужой" и "чудо" мне позволяют элементарные знания о чередовании звуков, полученные еще на II курсе филфака. Кстати, чередование звуков изучает фонетика, а не морфология. ХоДят и хоЖу – это так, навскидку.
5.Традиция искать свои корни в более древних царствах-государствах присуща не только нам. Но мы, хотя бы не выносил эту, несколько ханжескую деталь, на государственный уровень. А вот, к примеру, Вена одно время высокомерно пыталась рядиться в римскую тогу. Ортодоксальный – орто (орфо) верный и докс – учение. Если Вы считаете, что человек, который верен своим взглядам и принципам, – упертый кретин, то это, в свою очередь означает, что Вы держите нос по ветру и за копейку (шекель) мать родную продадите. Зачем нам задумываться о том, что привнесли помимо пренебрежительного отношения (прусы, дакоты, сиу, сикхи, думаю, не взяли бы это выражение в кавычки), если привнесли пренебрежительное отношение? Но если все-таки задуматься, как Вы предлагаете… все блага цивилизации, по большому счету, необходимы только тупым генералам, ленивым домохозяйкам и жадным буржуа, но какой ценой заплатило за это все человечество?.. Предложить Вам путевку Хиросима-Бхопал-Чернобыль для начала?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Dimon » 01 дек 2009, 15:23

Balyaba:1.Существует ли "немец" в других языках – абсолютно по барабану.
Теория должна объяснять подобные явления, особенно, при такой близости языков. Если она не объясняет подобного, то применимость её ограничена фактически рамками написания статьи.
Balyaba:Чехия не может быть более давней страной по сравнению с другими славянскими странами, подобно тому, как щенки одного помета всегда считаются ровесниками. Предложение анализировать крупнейший из восточнославянских языков отталкиваясь от мелкого южнославянского ничего, кроме умилительной улыбки вызвать не может.
Чехов я назвал бы западными славянами, т.к. севернее них - только "немецкие славяне". :wink: Письменность в Киев (это если считать Киев родиной России!) пришла от последователей Кирилла с Мефодием, которые хоть и были родом из Греции, но штаб-квартиру развернули в Моравии, одним из немногочисленных европейских центров культуры. Киева (как города) во времена Кирилла и Мефодия просто не существовало, что тут говорить про язык и письменность?! :unknown:
Balyaba:2.Слово "быдло" не является звукоподражательным, в отличие от "варвар" и "бла-бла".
Во всём мире не так уж и много звукоподражательных слов, чтобы делать заключения. Есть вполне разумная версия происхождения слова "варвар" от "бородатый". Можно рассмотреть восточные языки, например, японское слово "гайдзин", которое также не является звукоподражательным.
Balyaba:С чего это Вы взяли, что культура граждан (греков?) была выше культуры дикарей (персов?).
Я не называл персов дикарями, читайте внимательно. А выше - вследствие большого числа культурных памятников, в т.ч. философии.
Balyaba:Ну да… Александр случайно разбил Дария.
И заодно случайно захватил полмира. :) Персы у греков выигрывали только отдельные битвы, причём с тяжёлыми потерями. Но вот Грецию так и не смогли завоевать.
Balyaba:Персия завоевала Элладу, превратив ее в Грецию. Передала ей модель своего государственного устройства.
У нас с вами как минимум разные учебники истории.
Balyaba:Персы вели завоевательные войны, и их религия соответствовала этому – что за бред?
Разбор зороастризма в данном форуме = оффтопик, тем не менее замечу, что одна из главных идей данной религии: жизнь даётся для войны с силами зла. А конкретный вид зла, как известно, определяет парторг. :wink:
Balyaba:Константина Леонтьева Вы все равно читать не будете.
Когда я лет пятнадцать+ назад впервые тесно столкнулся с проявлениями радикального славянофильства в качестве противодействия либерализму, то пришлось прочесть пару его статей - чтобы критиковать предметно. Не впечатлил, хотя и оказался приятнее многих других своих единомышленников. Что касается Шпенглера, то я считаю искусственным и ущербным сам подход к разным культурам как к НЕ взаимодействующим между собой. Это противоречит моему физическому мышлению, здравому рассудку, экономике да и самой истории.
Balyaba:3.Какие-то непонятные пересечения с арабским ни о чем не говорят. О том, что русский язык вошел в Россию, да еще и из верховий Днепра узнал с большим удивлением, не подскажите из какой деревни?..
Из киевской, а может, и из новгородской. Когда в Киеве строили Софийский собор, Новгород был самостоятельным государством, а в районе будущей Москвы дикари гоняли белок с зайцами. Поэтому если зайцы не научили объясняться местных жителей с горожанами Киева и Новгорода, то это сделали сами горожане. Сам я склонен к киевской версии, т.к. Новгород был занят своми бизнес-проектами, обращёнными на Запад, и территория будущего Московского княжества его интересовала мало.
Balyaba:4.Писать о родстве "чужой" и "чудо" мне позволяют элементарные знания о чередовании звуков, полученные еще на II курсе филфака. Кстати, чередование звуков изучает фонетика, а не морфология. ХоДят и хоЖу – это так, навскидку.
Фонетика, по-моему, изучает звуки, а построение цельных слов из букв - уже морфология. Что касается вашего примера, то он относится к разным формам глаголов, соответствующих единственному и множественному числу. Тогда бы стоило привести в качестве примера слова "приход" и "прихожая".
Balyaba:5.Традиция искать свои корни в более древних царствах-государствах присуща не только нам. Но мы, хотя бы не выносили эту, несколько ханжескую деталь, на государственный уровень.
Навскидку из наиболее отличившихся на этом поле: Екатерина Вторая, Александр Первый, Николай Второй. Ну и множество советских лидеров ("Россия = родина слонов" ©). Чем больше проблем в государстве, тем сильнее власть начинает искать Историческое Величие.
Balyaba:Если Вы считаете, что человек, который верен своим взглядам и принципам, – упертый кретин, то это, в свою очередь означает, что Вы держите нос по ветру и за копейку (шекель) мать родную продадите.
Логика у вас хромает. Сегодняшние условия, конечно, существенно отличаются от вчерашних, да и сами мы становимся на день старше. При этом взгляды устаревают на день и перестают отвечать реалиям, в т.ч. и нам самим, и окружающим людям. Я не вижу ничего плохого в следовании меняющейся ситуации, напротив - колоссальным достоинством. Потому что идеи помимо людей = вредный мусор, человек намного важнее даже самой прекрасной (на данный момент) истины. И как отсюда может вытекать желание продать даже не родную мать, а просто чужого человека, я не понимаю. Зато как возможно ради верности идеям убивать своих близких мы все, увы, знаем.
Balyaba:все блага цивилизации, по большому счету, необходимы только тупым генералам, ленивым домохозяйкам и жадным буржуа
Я очень рад благам цивилизации, но я вовсе не генерал, домохозяйка и даже не буржуа (а тупой ленивый жадный программист :crazy: )... Я что-то в этой жизни недопонимаю? А вы почему пользуетесь Интернетом и компьютером, да и множеством ещё других вещей, к какой категории тупых-ленивых-жадных вы относитесь? :no:
Balyaba:Предложить Вам путевку Хиросима-Бхопал-Чернобыль для начала?
Что касается техногенных катастроф, то я (для того же начала) предлагаю вам посмотреть на стремительный рост численности человества последней пары столетий, когда цивилизация начала успешную борьбу с болезнями и голодом. В этих масштабах жертвы данных катастроф соответствуют жертвам рядовых городских пожаров Средневековья - сотые процента или и того меньше. Плюсов у цивилизации оказывается намного больше. Зато если рассматривать исключительно минусы, причём не соотнося их с общими масштабами... %)

Аватара пользователя
Balyaba
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 111
Зарегистрирован: 23.05.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Не работаю
Откуда: Башкортостан
Возраст: 54
Контактная информация:
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Balyaba » 01 дек 2009, 19:17

Да, я согласен 1:4 в Вашу пользу… четвертый пункт оставляю за собой по праву сильного в этом вопросе. Насчет: "чешский язык относится к южнославянской группе языков" – лоханулся. Но, как говорится, only the старуха have in свой проруха.
Собственно говоря, в немногих словах нам удалось выразить две традиционные точки зрения на современный мир. Согласитесь, эти точки зрения повыколупывали задолго до нашего появления в этом мире и ничего нового мы уже сказать не можем. И чё нам делать?..
Прошу Вас, не откажите мне в услуге, хотя это и имеет очень отдаленное отношение к "Форуму любителей русской словесности".
Пользуясь очень приблизительными статистическими данными – БСЭ – я как-то выстроил графики прироста народонаселения от древнейших времен до наших дней, на XV век пришелся демографический взрыв. Потом я выстроил подобный график от XV века до наших дней – демографический взрыв пришелся на начало ХХ века. После этого я графики не строил, поскольку знал, что очередной взрыв пришелся на середину прошлого века. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы проверить мои графики на основании более точных данных и, если они подтвердятся, высказать свои предположения по этому поводу. Своими мыслями по этому поводу я делиться пока не буду, поскольку они парадоксальны даже для меня самого.
P.S. Насчет компьютеров и интернетов… я, надеюсь, Вы знаете, историю создания этих благ цивилизации. Кто, когда и для чего это было создано. А памперсы были разработаны в СССР для летчиков во время корейской войны – по одной версии, и в США для снайперов – по другой. Согласитесь, хрен редьки не слаще…

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение vadim_i_z » 01 дек 2009, 21:53

Dimon:Киева (как города) во времена Кирилла и Мефодия просто не существовало
Киев возник в конце V - начале VI в., первое упоминание в летописях - 860 год. Кирилл и Мефодий тогда еще были живы.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Dimon » 01 дек 2009, 23:04

Balyaba, есть великолепное исследование Капицы демографического вопроса и моделирования поведения цивилизации - поищите в Интернете, оно многократно опубликовано. Сам я только просматривал его по диагонали, зато ссылаются на Капицу очень многие. У меня сейчас редко выпадают такие относительно незанятые дни (как сегодня - когда ждал результатов тестов), на проектах мало людей (кризис выбил), дома - маленький сын и студентка-дочь с многочисленными вопросами.

Наличие разных точек = нормально. Ненормально, когда их только две - pro и contra. Или вообще одна.

Что касается войны как одного из наиболее активных двигателей научного прогресса, то в этом нет ничего удивительного. Наука финансируется не частными лицами, а государством. Поэтому приоритеты финансирования соответствуют оборонной программе. Но войны существовали как в древнем мире, так и существуют сейчас. Разве что в современности стараются уменьшать количество гражданских жертв.

vadim_i_z, я специально упомянул "как города". Поселение существовало и раньше, но у города иная функциональность, другие гражданское устройство и культура. Городом Киев, пожалуй, можно считать лишь начиная с Олега (конец IX-го века).

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Значение слова "спор"

Сообщение Gapon » 02 дек 2009, 19:10

Спору, как учили знатные спорщики, должно предшествовать соглашение о терминах.... Похоже, что в предложенном нам споре этого не произошло. Потому и ответ по существу, по-моему, невозможен, можно лишь набросать ряд тсз "тезисов" по теме:

1. "Германские языки - группа родственных языков западного ареала индоевропейской семьи. Ареал современного распространения германских включает территорию ряда стран Западной Европы (Великобритания, ГДР, ФРГ, Австрия, Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Люксембург, Швеция, Дания, Норвегия, Исландия), Северной Америки (США, Канада), юга Африки (ЮАР), Азии (Индия), Австралии, Новой Зеландии. Общее число говорящих ок. 550 млн. человек. Германские языки традиционно делятся на 3 подгруппы: северную (шведский, датский, норвежский, исландский, фарерский), западную (английский, немецкий, нидерландский, люксембургский, африкаанс, фризский, идиш) и восточную (вымершие готский, бургундский, вандальский, герульский)."

2. В разное время в Древней и в средневековой Руси, в новейшей истории России (вплоть до Октябрьского переворота) для обозначения иностранца (чужака, "ино-язычника") в разных частях государства в ходу были термины собирательные или применяемые к конкретному народу: басурман, чуж-человек, нехристь, ромей, фрязин (фряг), викинг, лях, татарин, немец, арнаут (албанец) и т.п., встречаемые нынче лишь в комментариях в давно изданной беллетристике с пометкой "прежнее название".

3. Но в принципе спор даже на таком уровне много приятственнее спора о качествах портвейнов "Агдам" и "Делляр"...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Dimon » 02 дек 2009, 21:13

Я не понял связи с предметом предложенных вами пунктов 1 и 3. Что касается тезиса о наличии терминов для определения иноземца, то и ныне в ходу термины собирательные, как правило, имеющие негативный оттенок (чурка, чёрный, узкоглазый и т.д.). Но подобное в ходу, наверное, у любого народа, разговор-то не об этом.

Вопрос на вашей понятийной базе звучит следующим образом:
Являлся ли кто-то из фряга, ляха, басурманина по совместительству немцем?

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поясняю:

Сообщение Gapon » 03 дек 2009, 12:21

Нумер первый вытек из начального тезиса Метлы и его же предложения по части "германского языка" (см. стр.1)

В пункте 3 отдано предпочтение пятистраничному "спору по существу" в сравнении с "чисто конкретным".

Вопрос Ваш, сударь, требует для поиска ответа привязки к хронологии, но, увы, у лингвистов ее нет, кажется. Узус же может указать на тождество "немец = иностранец" лишь дважды: 1) Ледовое побоище (1412) и 2) Немецкая Слобода в Москве (XVI—XVII вв.).

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Значение слова 'немец'

Сообщение Dimon » 03 дек 2009, 13:01

Насколько могу судить, названия языков не всегда соответствуют самоназванию народов, где эти языки обособились. Поэтому данный предмет для дискуссии - только в терминологии. А вот вкус "Агдама" я уже давно забыл (название "Делляр" мне вообще не знакомо, хотя, полагаю, разливали их если не из одной цистерны, то из одного состава). :)

Но вот популярный сегодня "немецкий" вопрос возник, насколько могу судить, из вновь появившихся теорий анализа языковых форм и словообразования (отдельное "спасибо" за их популяризацию экс-юмористу Михаилу Задорнову). Я далеко не профессионал и даже не любитель языкознания, но многие построения мне кажутся не только натянутыми и нелогичными, но вредными, т.к. ведут к обособлению русского языка, а не его интеграции в мировую цивилизацию - языки всё-таки средство единения, а не разобщения. Т.е. величие нации следует не искать в прошлом, а создавать в настоящем и будущем. А это возможно только через слияние отдельных языков с другими. ИМХО.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Ёёёё..

Сообщение Gapon » 03 дек 2009, 13:24

А не слишком ли Вы демонизируете М.З. ???

Термин "народная этимология", кажется, много старше его "изысканий"...

Журнал "Наука (ч)и жизнь", конец 60-х, заметки М.Ардо (?) о лингвистических курьезах. Среди прочего - о скандале на балу российского посланника в Париже из-за игры слов "Ваш салоп!" (фр. - "распутная корова").

Исходя из этого созвучия, легко создать тезу: лаваш (груз.) - (через фр. la vache - корова) есть "коровья лепешка". Прицепить сюда кусок биографии Дюма-старшего + экранизацию сего факта П.Ришаром и - гуляй, рванина!..

(По мне, так усилия Эпштейна и иных "догонятелей АЯ по валу" по искусственному созданию словес много хуже скалозубства Задорнова...)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Ёёёё..

Сообщение Dimon » 03 дек 2009, 14:26

Gapon:А не слишком ли Вы демонизируете М.З. ???

Термин "народная этимология", кажется, много старше его "изысканий"...
Я не об его изысках, а о популяризации. У человека великолепно подвешен язык, хорошо находит контакт с людьми, да и весьма остроумен. Эпштейн хотя бы не проповедует межнациональную рознь. Я его статей практически не читал (постараюсь исправить этот пробел), но у меня сложилось впечатление, что он больше развлекается со словообразованием, чем пытается определить современные тенденции развития языков и дать какие-то практические рекомендации по назревшим реформам русского языка.

ЗЫ. "Коровья лепёшка" = 5 баллов! :lol:

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Воля Ваша. но

Сообщение Gapon » 03 дек 2009, 17:42

увидеть проповедь м.р. в тсз "прикладной юмористике", это - надо сильно хотеть этого. Насколько я помню, все эти задорновские "ну и дурачье же все эти немцы и америкосы!" идут на фоне "Вот мы - русские, это да: жрём дерьмо и веселимся этому!" Думаю, что сие есть великая инверсия русь-патриотизьму...

(Помнится, за пару антисемитских фраз в какой-то опере Р.Вагнера сперва возлюбили и "узаконили" наци, а потом и подвергли запрету в Эреце...)

"Всё - в ушах слышащего", не?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Воля Ваша. но

Сообщение Dimon » 03 дек 2009, 18:02

Gapon:увидеть проповедь м.р. в тсз "прикладной юмористике", это - надо сильно хотеть этого.
Когда юмор постепенно перетекает в рефрен "Американцы, ну и тупыыыые!", то это уже симптом. Всё-таки, в мире множество нелепиц и забавных ситуаций, анекдот.ру каждый день пополняется десятком+ новых забавных историй, и среди них не так уж часто попадаются "межнациональные". Т.е. у Задорнова включился некий фильтр.
Gapon:(Помнится, за пару антисемитских фраз в какой-то опере Р.Вагнера сперва возлюбили и "узаконили" наци, а потом и подвергли запрету в Эреце...)
Мне очень сложно судить об этом, музыка Вагнера мне нравится при всей моей нелюбви к операм (я = "инструментальщик"). Но если для многих людей эта музыка ассоциируется с концлагерями и другими очень неприятными вещами, то зачем их лишний раз нервировать. Это поколение уходит, ассоциации стираются, а музыка всё равно остаётся. Скажем, мне также нравятся романы Кнута Гамсуна при всей моей нелюбви к национализму и фашизму, в частности. Но для меня Гамсун был и остаётся автором этих романов, а не почитателем Гитлера. А для кого-то это совсем иначе.
Gapon:"Всё - в ушах слышащего", не?
Но мы же неспособны слушать чужими ушами, только своей персональной парой. :wink:

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Не заразен ли "синдром Задорнова"?

Сообщение Gapon » 03 дек 2009, 19:32

Таки ж можно ж уже ж ожидать и "наезда" на Жванецкого за его издевательство над русской лексикой... Желающие всегда найдутся, сами знаете.

Последние два абзаца показывают, что Вы, сударь:

1. За цензуру, приправленную соусом "ах-благородства исключительно в заботе о...".

2. Отвергаете напрочь институт тсз экспертов, уничтожая целый класс "-ведов", среди которых и великие имена типа Бонди, Цявловских, Солертинского, Федорова-Давыдова и многих других.

3. Еще и живете широко, имея пару ушей не для того только, чтоб очки держались...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Не заразен ли "синдром Задорнова"?

Сообщение Dimon » 04 дек 2009, 12:03

Gapon:Таки ж можно ж уже ж ожидать и "наезда" на Жванецкого за его издевательство над русской лексикой... Желающие всегда найдутся, сами знаете.
Мне, например, Жванецкий не нравится (в частности, из-за неизменности формы, которая была уместна двадцать-тридцать лет назад, но не смешит сегодняшнюю молодёжь). И что, желающие не могут иметь своих вкусов и должны следовать в кильваторе общественного?!
Gapon:1. За цензуру, приправленную соусом "ах-благородства исключительно в заботе о...".
Я всегда последовательно выступал и выступаю против цензуры, в т.ч. во множестве постов на этом сайте. Я затрудняюсь понять ваше логическое построение, если оно не сводится к примитивному "я считаю это вредным, значит, нужно запретить!".
Gapon:2. Отвергаете напрочь институт тсз экспертов, уничтожая целый класс "-ведов", среди которых и великие имена типа Бонди, Цявловских, Солертинского, Федорова-Давыдова и многих других.
Ага, ещё попутно сжигаю их собрания сочинений и расстреливаю их последователей...

Очень простой пример - когда вы включаете свет, то вас интересует взаимосвязь выключателя с лампочкой, вам пофиг теория электромагнитного поля, технологии производства проводов с контактами и т.п. А если лампочка не зажигается, то вам не приходит в голову отвергать напрочь учёных с инженерами, уничтожая целые классы специалистов. Достаточно воспользоваться услугами одного мало-мальски грамотного электрика (или соседа-инженера). Вопрос - в практическом использовании теорий (или в возможности использования оных), в подготовке целого класса электриков. Но если электрик починить проводку не может, то обвинять в этом Фарадея = занятие для демагогов. Да и Максвелл не писал руководств по ремонту выключателя. В быту мы не сталкиваемся с корифеями какой-то научной теории, но вот с неспособностью специалистов решать наши проблемы и подробно отвечать на наши вопросы - довольно часто.

Кстати, ни одной теории на веру я не принимаю до тех пор, пока апологеты таковой не убедят меня в её логичности, внутренней непротиворечивости и объяснения/предсказания реальных фактов.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Идем по пунктам:

Сообщение Gapon » 04 дек 2009, 12:52

1. Ваше "Мне Жванецкий не нравится (в частности, из-за неизменности формы, которая была уместна двадцать-тридцать лет назад, но не смешит сегодняшнюю молодёжь) настраивает на серьезный лад: приговор сатирику вынесен куда какой строгий... Надеюсь, что он о нем не подозревает.

2. Апологетику цензуры я увидел в Вашем "Но если для многих людей эта музыка ассоциируется с концлагерями и другими очень неприятными вещами, то зачем их лишний раз нервировать." И наименовал подобный подход "цензурой из благородных побуждений".

3. Я борюсь с не-включением лампочки даже не зная закона Ома, но это не мешает мне до слушания чего-либо собственными ушами поинтересоваться еще и мнением упомянутых мною спецов. Окультуриться тсз... А часто именно их мнение и провоцирует меня на "слушание"... Считаю это вполне нормальным делом.

(Но вообще-то они - гады, эти спецы! Ишь, посмели назвать Вивальди "Моцартом для бедных"...)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Идем по пунктам:

Сообщение Dimon » 04 дек 2009, 14:27

Gapon:1. Ваше "Мне Жванецкий не нравится (в частности, из-за неизменности формы, которая была уместна двадцать-тридцать лет назад, но не смешит сегодняшнюю молодёжь) настраивает на серьезный лад: приговор сатирику вынесен куда какой строгий... Надеюсь, что он о нем не подозревает.
Т.е. он наивно полагает, что его творчество нравится всем?! И не смотрит на состав публики в залах?! Это самое главное право (да и своеобразная обязанность, между прочим) зрителя - оценивать автора со знаком плюс или минус. Впрочем, у каждого профессионального артиста - своя аудитория.
Gapon:2. Апологетику цензуры я увидел в Вашем "Но если для многих людей эта музыка ассоциируется с концлагерями и другими очень неприятными вещами, то зачем их лишний раз нервировать." И наименовал подобный подход "цензурой из благородных побуждений".
Видите ли, цензура по самому своему определению является внешней по отношению к гражданину, государственным исполнительным органом. А если человек сам ограничивает себя в поведении, например, по этическим соображениям, то это цензурой назвать сложно, т.к. пара "человек - государство" не присутствует (как минимум, в явном виде). Равно так же нельзя свести к цензуре судебное решение по какому-то вопросу, т.к. частное судебное решение не имеет общегосударственного действия.
Gapon:3. Я борюсь с не-включением лампочки даже не зная закона Ома, но это не мешает мне до слушания чего-либо собственными ушами поинтересоваться еще и мнением упомянутых мною спецов.
Да ради бога! Просто не следует возводить это мнение в абсолют. К тому же любому физику (впрочем, и многим инженерам тоже) известно, что экспериментатор влияет в той или иной степени на результаты опыта, иногда искажая результаты принципиально. (Для философов, однако, это спорный вопрос уже почти тысячелетие. :( ) Т.е. чтение критики уже меняет восприятие произведения (в т.ч. теории или учения). Но что вам помешало до вкручивания лампочки собственными руками поинтересоваться работами по электромагнетизму упомянутых Фарадея и Максвелла? :)
Gapon:Считаю это вполне нормальным делом.
А критиковать поступающих иначе - тоже считаете нормальным делом? :wink:
Gapon:(Но вообще-то они - гады, эти спецы! Ишь, посмели назвать Вивальди "Моцартом для бедных"...)
Вместо чтениях спецов лучше слушайте Вивальди. И удовольствия больше, и нервные клетки целее. :)

Аватара пользователя
Balyaba
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 111
Зарегистрирован: 23.05.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Не работаю
Откуда: Башкортостан
Возраст: 54
Контактная информация:
Re: Не заразен ли "синдром Задорнова"?

Сообщение Balyaba » 04 дек 2009, 14:43

Dimon:Кстати, ни одной теории на веру я не принимаю до тех пор, пока апологеты таковой не убедят меня в её логичности, внутренней непротиворечивости и объяснения/предсказания реальных фактов.
Типчная позиция апологета философии позитивистского типа. Практика - критерий истинности :D Однако же, смею Вас заверить, кроме дуболомного эмпирически-логического способа познания существует еще и интуитивный. Этот метод познания не способен принести нам каки-либо практических выгод, он просто позволяет осознавать нам самих себя как человеков.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Значение слова
    почемучка » 04 июн 2010, 16:45 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    514 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    05 июн 2010, 01:20
  • Лексическое значение слова
    Balyaba » 23 май 2009, 12:59 » в форуме 10 класс
    12 Ответы
    4111 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    24 май 2009, 20:06
  • Непонятное значение слова.
    Stanislav84 » 11 дек 2012, 20:40 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    2320 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    12 дек 2012, 01:58
  • значение слова юридический
    milko » 06 мар 2018, 11:24 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    493 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    22 мар 2018, 15:29
  • Значение слова эффект
    Somel » 12 май 2009, 12:45 » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    996 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    22 дек 2009, 16:06