Фантастическая история из нашей реальности ⇐ Новые отрасли лингвистики

[vadim_i_z]

И почему, именно, я должен кому-то доказывать вещи давно всем известные

Увы, многое из утверждаемого Вами известно только Вам. Потому и нуждается в некотором обосновании.

[Yelquin]

И чем больше этого особого стилистического употребления, тем пафоснее текст. Испещренные же прописными тексты лично у меня вызывают тошноту.

Всё, достаточно. Дальше ничего хорошего из нашего разговора не выйдет. У Вас мои прописные вызывают тошноту, меня Ваши смайлики вгоняют в мизантропическое (да-да! именно, в человеконенавистническое) настроение... Вы не обращаетесь ко мне, я не трогаю Вас. Так будет лучше.

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Увы, многое из утверждаемого Вами известно только Вам. Потому и нуждается в некотором обосновании.

По результатам опроса получилось бы, что человек произошёл от обезьяны. Примерно, 99,9% высказались бы за эту идею. Но предположение Дарвина давно опровергнуто. И это не достояние кучки энтузиастов, а научный факт. Я мог бы порыться в Сети и найти Вам нужные ссылки, а заодно и про себя "научно" доказать, что не верблюд. Но это было бы унизительно при том, что Вы и сами знаете правду. И также унизительно было бы отправляться искать ссылки, когда спрашивающему самому достаточно лишь слегка гугльнуть.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Профессия и призвание — не одно и то же

Да? Но слово призвание и получено точным переводом по частям латинского слова профессия! Другое дело, что в пту-шной среде это понятие понимается приземлённо, просто как рабочая специальность.

[самый главный енот]

Но предположение Дарвина

Вы читали Дарвина? Напомните пожалуйста, о чём он писал?

[Yelquin]

Нет, Дарвина не читал. Но читал о том, что по Дарвину обезьяны -- наши предки. Лет двадцать прошло с публикации работы, которая убедительно доказывает, что никакими предками она нам быть не могут. Хотя бы потому, что параллельно развивающиеся виды не могут быть предками друг друга. Как не может быть мой собственный брат моим предком. Общие у нас предки -- это другое дело. Это утверждение не спорит ни с логикой, ни с имеющимися палеонтологическими фактами. А их предостаточно. И все они показывают, что ископаемое животное -- ни обезьяна, ни человек.

[самый главный енот]

Читайте первоисточники, а не пересказы

[Марго]

Всё, достаточно. Дальше ничего хорошего из нашего разговора не выйдет. У Вас мои прописные вызывают тошноту, меня Ваши смайлики вгоняют в мизантропическое (да-да! именно, в человеконенавистническое) настроение... Вы не обращаетесь ко мне, я не трогаю Вас. Так будет лучше.

Ну уж нет. Обращаться к Вам лично я не буду, коли Вы об этом столь любезно просите, но реагировать на Ваши сообщения мне никто запретить не может. Это все-таки не личная переписка, а форум.

А смайлики здесь не мои, а предоставленные администрацией форума. И многие из них мне нравятся. Упрекнуть же меня в том, что я ими злоупотребляю, по-моему, не может никто, потому что этого нет и никогда не было.

[vadim_i_z]

Я мог бы порыться в Сети и найти Вам нужные ссылки, а заодно и про себя "научно" доказать, что не верблюд. Но это было бы унизительно при том, что Вы и сами знаете правду.

Простите, но так дискуссию не ведут. Это как минимум несерьезно.

[irida]

Я посмотрела перевод на латынь слова профессия и призвание в словаре, но ничего подтверждающего вашу теорию я не нашла. Отрицать этого я тоже не могу, т.к. словари не этимологические. Интересно было бы посмотреть доказательства вашей версии.
Это, конечно, не меняет дело с русским языком, в котором слова профессия и призвание имеют совершенно разные значения. И первое употребляется именно в том узком смысле гораздо раньше ПТУ или ремесленных училищ.

Профессия (лат. professio — официально указанное занятие, специальность, от profiteer — объявляю своим делом), род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков…

Французское – profession (должность, род занятий).
Немецкое – Profession.
Латинское – profeteri (говорить публично).
Слово «профессия» пришло в русский язык в XVIII в., а в конце XIX в. появились производные.
Это слово в буквальном переводе с французского, который, скорее всего, и является источником заимствования, означает «публичное заявление о роде своей деятельности». Слово было заимствовано французами из латинского и, будучи переосмысленным, приобрело немного измененное значение – «род деятельности, занятий».

[Yelquin]

Цитата:
Профессия (лат. professio — официально указанное занятие, специальность, от profiteer — объявляю своим делом), род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков…

Цитата:
Французское – profession (должность, род занятий).
Немецкое – Profession.
Латинское – profeteri (говорить публично).
Слово «профессия» пришло в русский язык в XVIII в., а в конце XIX в. появились производные.
Это слово в буквальном переводе с французского, который, скорее всего, и является источником заимствования, означает «публичное заявление о роде своей деятельности». Слово было заимствовано французами из латинского и, будучи переосмысленным, приобрело немного измененное значение – «род деятельности, занятий».

Начнём с того, что французский из латыни не заимствует. Как можно заимствовать из самого себя!?

Приведённые Вами примеры не дают полной этимологии этого слова. Из латинских значений слова приводится одно и не самое важное для нашего случая. Profession в немецком почти не употребительно, но зато повсеместно употребляемое Beruf и было образовано калькулированием с латинского, который до реформации был языком Церкви. А в церкви слово profetare обозначало речь проповедника, взывающего от имени Господа к народу, призывающего народ от имени Господа к лучшей жизни, к праведной. И немецкая калька с латинского, и русская калька с немецкого изначально подразумевали "самим Богом призван к этому делу".

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Обращаться к Вам лично я не буду, коли Вы об этом столь любезно просите, но реагировать на Ваши сообщения мне никто запретить не может.

Точно так же прописные буквы не я придумал. Но Вам нравятся смайлики -- видимо, нормальных средств выразительности не хватает, хотя Толстому и Чехову!.. -- а я предпочитаю обходиться традиционной графикой. Вы правы, никто не может запретить Вам участвовать в обсуждении, какой-угодно, темы. Но запретить обсуждать обсуждающих обязаны.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Простите, но так дискуссию не ведут. Это как минимум несерьезно.

А почему Вы не скажете это моему "собеседнику"? Читать не умею, знать ничего не знаю, но Вы потрудитесь докажите лично мне то, что сейчас сказали. Не согласен? Сам потрудись и докажи, что я не прав!

[vadim_i_z]

Сам потрудись и докажи, что я не прав!

Если я высказываю какое-то утверждение, то знаю, как его обосновать - ссылкой, примером, цитатой, чем-то еще. В противном случае получается то, что по-английски называется speculations (русские переводы предположение, догадка, умозрительное построение далеки от идеала).

[Yelquin]

Если я высказываю какое-то утверждение, то знаю, как его обосновать - ссылкой, примером, цитатой, чем-то еще. В противном случае получается то, что по-английски называется speculations (русские переводы предположение, догадка, умозрительное построение далеки от идеала).

Так и есть. Это свободная беседа, а не защита диссертации. Я могу что-то сказать, но доказывать это не обязан. Если мои слова возмущают кого-то так сильно, что он не может с этим смириться, ему и доказывать. Я сказал, а Ваше дело принять моё утрверждение, как есть, или поспорить с ним. От спора я не уклоняюсь. И если будут серьёзно аргументированные возражения, тоже поищу свои.

[irida]

Приведённые Вами примеры не дают полной этимологии этого слова.

О чем я и сказала выше.

Начнём с того, что французский из латыни не заимствует. Как можно заимствовать из самого себя!?

Так вы предлагаете считать их одним языком? Поясните.

И немецкая калька с латинского, и русская калька с немецкого изначально подразумевали "самим Богом призван к этому делу".

Призвание - калька с немецкого Beruf? Вы можете проследить цепочку? Вроде с греческого переводили все священные книги...
Как бы там ни было, различие смысла слов профессия и призвание в современном русском языке есть довольно чёткое.

[Yelquin]

Yelquin писал(а):
Начнём с того, что французский из латыни не заимствует. Как можно заимствовать из самого себя!?

Так вы предлагаете считать их одним языком? Поясните.

Всё меняется, и языки не стоят на месте. Но если народ, говорящий на каком-то языке не распадается на несколько, нужды менять название языка не возникает. Романские языки -- другое дело. И каждый из них является вариантом латинского на нынешнем этапе его развития. В случае французского можно было бы говорить о заимствовании из местных гальских наречий, но из латинского же! При том, что это язык римских колонизаторов во Франции, то есть, латинский.

Yelquin писал(а): И немецкая калька с латинского, и русская калька с немецкого изначально подразумевали "самим Богом призван к этому делу".
Призвание - калька с немецкого Beruf? Вы можете проследить цепочку? Вроде с греческого переводили все священные книги...
Как бы там ни было, различие смысла слов профессия и призвание в современном русском языке есть довольно чёткое.

У Фасмера об этом и говорится, о кальке с немецкого Beruf. Не говорится, откуда взялось в немецком это слово, но это и понятно. Об этом должно быть в этимологическом словаре немецкого языка. А немецкий активнейшим образом избавлялся от латинизмов на всём протяжении 18-го, 19-го и даже ещё 20-столетия. На сегодняшней день это один из самых незасорённых языков. Рядом можно поставить, только романские (все, как один, отличаются этим качеством) венгерский, чешский, арабский, китайский. Все прочие ужасно засорены варваризмами.

Немцы вначале были католиками, и их священные книги были на латинском, а не греческом.

[Марго]

Точно так же прописные буквы не я придумал.

Придумали-то прописные не Вы, но их использование (в отличие от смайлов) оговорено правилами русского языка. Читайте здесь:

http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm

Так что сравнение некорректное.

Но запретить обсуждать обсуждающих обязаны.

Это Вы о чем, уважаемый? Не Вас ли я обсуждала? Когда и с кем? Цитаты и ссылки, пожалуйста, в студию!

[Yelquin]

Это Вы о чем, уважаемый? Не Вас ли я обсуждала? Когда и с кем? Цитаты и ссылки, пожалуйста, в студию!

Вы безпрерывно этим занимаетесь и Вам нужны цитаты!? И почему с кем-то? Вы на форуме позволяете себе высказывания в мой адрес. А правила любого форума запрещают подобную манеру разговора. Можно спорить с тем, что я сказал, если у Вас есть, что сказать. Но в любом случае нельзя пытаться деморализовать собеседника ехидными замечаниями по поводу им сказанного. Или снизить доверие к его словам со стороны других участников форума, подбросив выразительный штришок к его портрету. "Пафосничанье -- дурной тон"! Кого другого Вы бы и пригвоздили этим, но не меня. Меня Ваши выпады очень мало трогают. Возмущает то, что Вы постоянно крутитесь без дела под ногами, когда другие люди о деле-таки говорят.

[самый главный енот]

Я могу что-то сказать, но доказывать это не обязан

Обычно, когда люди говорят о своих догадках, о своих умозрительных суждениях, то добавляют вводные "мне кажется", "полагаю, что...", "IMHO" etc, вы же свои личные мнения высказываете как истину в последней инстанции

[irida]

Деталь, но важная: в каком бы подфоруме мы не находились, все-таки главный форум здесь - форум любителей русской словесности. А это значит, что мы должны уважать правила русского литературного языка. Написание с большой буквы любых "бытийных" понятий выходит за рамки этих правил, а значит (для меня лично) может быть подвергнуто критике. Пишуший подобным образом должен это осозновать и не считать путающимися под ногами всех, кому такое написание не по душе. И само выражение путаться под ногами я считаю недопустимым. Здесь все-таки не тусовка, надеюсь.

[Марго]

"Пафосничанье -- дурной тон"! Кого другого Вы бы и пригвоздили этим, но не меня.

А Вам не приходит в голову, уважаемый, что говоря подобным образом, я не Вам оценку давала, а именно переизбытку прописных в тексте (в любом тексте, заметьте, -- не напрасно я пример с гендиректором привела). А оценивать качество текста, написанного против правил, -- это нормальное явление на языковом форуме. Так что предполагать, что я позволила себе высказываться в Ваш адрес как в адрес личности, -- да еще и с целью деморализации, -- мягко говоря, заблуждение.

Возмущает то, что Вы постоянно крутитесь без дела под ногами, когда другие люди о деле-таки говорят.

Это вот это уже прямой наезд, или, говоря словами форумных правил, переход на личность, что правилами форума запрещено.

[Yelquin]

А Вам не приходит в голову, уважаемый, что говоря подобным образом, я не Вам оценку давала, а именно переизбытку прописных в тексте (в любом тексте, заметьте, -- не напрасно я пример с гендиректором привела). А оценивать качество текста, написанного против правил, -- это нормальное явление на языковом форуме. Так что предполагать, что я позволила себе высказываться в Ваш адрес как в адрес личности, -- да еще и с целью деморализации, -- заблуждение.

Вот, я о том и говорю! Ехидство в каждой фразе! И это Ваше "уважаемый" из той же оперы.

Сосед в ресторане чавкает, а я, совсем не имея в виду его -- помилуйте! -- просто потому, что это так и есть, и я как честный человек, которого с детства приучили всегда говорить то, что думаешь, просто так, в никуда, но громко говорю, что чавканье выдаёт дурное воспитание. Я ж ни на кого не наезжал! И то, что сказал, -- чистая правда...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Забыл. За это http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm спасибо! Теперь у меня есть, чем от Вас защищаться!

[Марго]

Хорошо, зайдем с другой стороны -- думаю, Вам более понятной.

Обратите внимание, что я отметила переизбыток прописных в Вашем тексте далеко не сразу, хотя мне это царапало глаз так же, как Вам, я думаю, царапала бы слух фальшивая нота. И если Вы действительно музыкант симфонического оркестра, долго ли Вы смогли бы терпеть эту повторяющуюся фальшивую ноту? А если бы спустя недели все же сделали замечание настойчиво повторяющему эту ошибку, стоило бы Вас упрекать в предвзятом отношении к тому горе-музыканту?

Так что пример с чавкающим в ресторане -- из другой оперы. (Правда, Вы меня поймете только в том случае, если Вы музыкант профессиональный и Вам совсем не все равно, как звучит оркестр и каждый инструмент в отдельности.)

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

просто потому, что это так и есть, и я как честный человек, которого с детства приучили всегда говорить то, что думаешь, просто так, в никуда, но громко говорю, что чавканье выдаёт дурное воспитание.

Вы просто вынуждате меня напомнить, что для филолога по образованию неграмотное письмо -- это не следствие дурного воспитания, а пробел в этом самом образовании. Случись такое со мной (то есть сделай мне кто-то справедливое замечание по поводу правописания), я бы ему только спасибо сказала, притом совершенно искренне, в отличие от Вашего последнего.

[Yelquin]

Я не просто так поблагодарил Вас за этот адресок http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm. Я сначала прочитал всю главу целиком и внимательнейшим образом. Если это те самые правила, которыми руководствуетесь Вы, то Ваши замечания по поводу моих прописных мне вовсе не понятны. Я у себя не нахожу ни одного случая, где бы я погрешил против этих правил. А поэтому мне вовсе странно слышать, что Вам мои прописные, как филологу, царапают глаз. Это наводит меня на мысль, что Вы сами не знаете предложенных мне для ознакомления правил. Другие варианты исключаются логикой. Извините.

[Марго]

Это наводит меня на мысль, что Вы сами не знаете предложенных мне для ознакомления правил.

Смешно.
Читайте внимательнее, если эти правила Вам в новинку. Тем более что в отношении использования слов "в особом стилистическом значении" я Вам уже и раньше говорила -- притом подробно (тот самый случай, который у Вас, как я понимаю, вызывает наибольшие сложности). Ссылку на остальные правила привела исключительно для того, чтобы показать отличие в использовании смайлов (на вкус использующего) и прописных (только по правилам). Хотя сравнение смайлов с прописными (предложенное, как мы помним, именно Вами) по-прежнему считаю некорректным.

[Yelquin]

На серьёзных форумах смайлики отключают, потому что заботятся обо всех, а не только о тех, кто к ним привык. Не знаю, много ли здесь таких, но вообще известно, что есть люди, испытывающие крайнее раздражение при виде смайликов.

Про правила ещё раз говорю, я их прочитал внимательнейшим образом. Это и есть те самые правила, которыми я руководствуюсь в выборе написания-ненаписания прописных букв. А то, что Вас смущает пункт об употреблении слов "в особом стилистическом значении", так кому из нас двоих, мне или Вам, знать в каком значении я, говорящий, их употребляю? Ведь, только мне известно, какой смысловой оттенок я хотел привнести таким написанием. И для меня прописная буква самый простой способ без лишних слов показать своё отношение к предмету. Вам может не нравится само отношение, человек, который за ним угадывается, но не графическое оформление, которое в данном случае адекватно смыслу.

Там есть ещё пункт о разном написании слов Луна и Солнце. Мол, когда мы подразумеваем астрономическое тело, у которого есть своё имя, тогда это имя пишется с большой буквы. В прочих случаях... стоп! Что за прочие случаи? Когда Луна или Солнце просто лампочка на небе? Для кого-то, наверное, да... Ну, пусть он и пишет с маленькой буквы. А я не могу, потому что для меня это всегда звезда, а не лапмочка. Солнце. Что до Луны, то я был под таким впечатлением от сказок южно-американских индейцев, которые иначе, как бледнолицую и безумно-прекрасную деву, время от времени спускающуюся на землю, Луну себе не представляют. Мне кажется, я — тоже не представляю. И написание с большой буквы для меня — способ показать своё отношение к предмету.

[vadim_i_z]

Yelquin, Можно Даже Каждое Слово Писать с Прописной Буквы - это право автора. Но для читателя это будет именно что попыткой выразить нечто пафосное.
В английском такая капитализация более употребительна, в немецком - тем более. Но русский язык имеет свои традиции.

[Марго]

И для меня прописная буква самый простой способ без лишних слов показать своё отношение к предмету.

Ну, так и генеральный директор, который пишет себя с прописной, тоже тем самым показывает, как ему кажется, свое отношение к предмету, -- что он не простой, а достигший определенной степени заслуженности. Только уже само слово генеральный нам об этом говорит, безо всякой прописной.

Точно так же в любом контексте подбором определенных слов (и, если хотите, средствами выразительности) можно выразить любую эмоцию, любое отношение к предмету без какого-либо графического вмешательства, которое, может, лично Вам и любо, но в такой же степени может вызывать раздражение у читающего -- особенно у знакомого с правилами употребления прописных букв.

Кроме того, использование слов стилистически окрашенных (а в Вашем случае, эту пафосную стилистическую окраску придает словам именно неуместное использование прописных) в обычном тексте -- то есть уже смешение стилей -- это просто-напросто стилистическая ошибка. Так что избранный Вами способ показать отношение к предмету не так безобиден, как Вам представляется. Мы всё же о грамотном письме говорим, а не о том, что кому-то нравится писать неграмотно. Хотя и последнее запретить ему, безусловно, нельзя.