Помогите выяснить, склоняется фамилия Караченец или нет?

Сообщение **ovkips** » 12 июн 2010, 22:33

Мой сын заканчивает школу. Учитель русского языка, настаивает на том что наша фамилия склоняется!!!! Я не согласна!!! Фамилия Караченец. Ударение на вторую букву "е". Аттестат будет выдан на другую фамилию, если склонять. Караченцу. Выпадает ударная гласная "е" и фамилия меняется!!!!! Как достучаться до преподавателя????? Помогите пожалуйста!!!! За рание благодарна!!!

Сообщение **ovkips** » 12 июн 2010, 22:46

Подскажите пожалуйста, склоняется ли моя фамилия? Сыну могут испортить аттестат!!!! Вот что я нашла по этому поводу!!!

Склонение ряда фамилий (как в единственном, так и во множественном числе) оказывается затруднительным из-за неясности, должна ли в них сохраняться беглость гласных по образцу омонимичных им или похожих по внешнему виду нарицательных существительных (Кравеца или Кравца — от Кравец, Журавеля или Журавля — от Журавель, Мазурока или Мазурка — от Мазурок и т. п.).
Разрешение таких затруднений не может быть обеспечено правилами, для этого необходим словарь фамилий, дающий нормативные рекомендации для каждого слова.

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июн 2010, 23:18

Мужская фамилия склоняется, женская нет. Фамилия моего одноклассника похожа по структуре на Вашу (допустим, Черновец, ударение на "е"), и она склоняется. Черновца, Черновцу...

Сообщение **irida** » 13 июн 2010, 03:45

ovkips, ваше волнение (судя по обилию восклицательных знаков) мне мало понятно. В аттестате, насколько я помню, указывается Ф.И.О - именительный падеж. В справках - дательный падеж (выдана кому... Караченцу). С правилами склонения фамилий знакомы чиновники всей Российской Федерации, так что вопрос об идентичности фамилии в аттестате или любом другом документе и в паспорте стоять не должен. Исключения бывают, но редко. В основном они касаются написания имён типа Наталья - Наталия, Марья - Мария и пр., а также буквы Ё - Лобачёв - Лобачев.
Лучше сосредоточтесь на хороших оценках в аттестате. Успехов вашему сыну!

Сообщение **vadim_i_z** » 13 июн 2010, 10:45

irida, дательный:

Но это ровно ни на что не влияет: вместе с аттестатом все равно необходимо предъявить паспорт, где падеж именительный. Так что маме волноваться не нужно.

Сообщение **Саид** » 13 июн 2010, 13:09

А вот как склонять Вашу фамилию Вашего сына, ovkips, вы с ним можете решать сами: у вас есть право выбрать, будет ли выпадать гласная из фамилии в косвенных падежах (Караченцу или Караченецу). Но вариант с невыпадающей гласной может вызвать некоторые проблемы в будущем — вы же не сможете предупредить об этом всех, кто будет Вашу эту фамилию где-то как-то использовать.

Сообщение **vadim_i_z** » 13 июн 2010, 14:11

Саид, автор вопроса - женщина, так что её фамилия не склоняется.

Сообщение **Саид** » 13 июн 2010, 14:22

Да, я был неточен, vadim_i_z: имел в виду фамилию не автора вопроса, а её сына, об аттестате которого идёт речь. Исправляюсь.

Учителя совершенно правы. По правилам русской грамматики (посмотрите справочник Розенталя, самый авторитетный из существующих) фамилию нужно склонять. Никакой путаницы при этом не возникнет.

Сообщение **irida** » 13 июн 2010, 16:37

vadim_i_z:irida, дательный:
Но это ровно ни на что не влияет: вместе с аттестатом все равно необходимо предъявить паспорт, где падеж именительный. Так что маме волноваться не нужно.

vadim_i_z, я бы вам и так поверила, без такого объёмистого вложения.

Саид, вариант Караченецу мне кажется неблагозвучным, + соглашусь с вами, могущим вызвать в будущем массу неприятностей. Пусть всё будет, как завещал Розенталь.

Сообщение **Саид** » 13 июн 2010, 18:16

irida сказала:

...вариант Караченецу мне кажется неблагозвучным...

Моё мнение такое же, irida ;).

Оперативно проверить, склоняется та или иная фамлиля или нет, можно проверить на достаточно авторитетном сайте "Культура письменной речи". Общее правило для заканчивающихся на согласный фамилий таково: склоняются все мужские фамилии за исключением русских и славянских по происхождению на -их, -ых (Черных, Сухих и т. п.)

Сообщение **ovkips** » 14 июн 2010, 17:11

Спасибо всем огромное!!!! Только у меня ещё вопрос, а как же тогда вот это понимать?

Склонение ряда фамилий (как в единственном, так и во множественном числе) оказывается затруднительным из-за неясности, должна ли в них сохраняться беглость гласных по образцу омонимичных им или похожих по внешнему виду нарицательных существительных (Кравеца или Кравца — от Кравец, Журавеля или Журавля — от Журавель, Мазурока или Мазурка — от Мазурок и т. п.).
Разрешение таких затруднений не может быть обеспечено правилами, для этого необходим словарь фамилий, дающий нормативные рекомендации для каждого слова.

Найти свою фамилию в словарях... я не смогла.

Сообщение **Марго** » 14 июн 2010, 17:19

Я думаю, вопрос выпадения гласной при склонении вполне можно отдать на откуп владельцу фамилии. То есть Вы можете в данном случае поговорить с учительницей, чтобы она написала Караченцу (хотя, думаю, она именно так и напишет). Да, просмотрела, что это уже в первом посте Вами отмечено.

Сообщение **vadim_i_z** » 14 июн 2010, 20:23

ovkips:Склонение ряда фамилий (как в единственном, так и во множественном числе) оказывается затруднительным из-за неясности, должна ли в них сохраняться беглость гласных по образцу омонимичных им или похожих по внешнему виду нарицательных существительных (Кравеца или Кравца — от Кравец, Журавеля или Журавля — от Журавель, Мазурока или Мазурка — от Мазурок и т. п.).
Найти свою фамилию в словарях... я не смогла.

"Кравец" (портной по-белорусски и - в варианте "кравець" - по-украински) и "журавель" (журавль") - реально существующие слова. Но Ваша фамилия омонима не имеет, она, похоже, происходит от топонима. Поэтому к ней процитированный абзац вряд ли относится.
Вот что такое "мазурок", я не знаю

Этимологию "Караченец" не нашёл, но есть близкая фамилия — "Караченцов", вот что написано про неё в "Энциклопедии русских фамилий" Вединой:

КАРАЧЕНЦОВ

«Все перекорячились» – означало «заупрямились». В народе говорили: карачки, караченьки, кукарач, на карачках, т.е. на четвереньках, раком, задом, ползком. Применительно к человеку слова эти использовали, когда хотели упрекнуть в медлительности, упрямстве, заносчивости. В Тамбове и Туле карячей или карачей дразнили упрямца, человека несговорчивого. Вот такой смысл в фамилии замечательного российского актера Николая Караченцова и его «однофамильцев»: Карячев, Карачин, Карачкин, Караченьков, Караченцев.
Возможно и географическое происхождение этих фамилий: караченец – житель города Карачева на Орловщине или села Верхний Карачан в Воронежской области.

Сообщение **ovkips** » 15 июн 2010, 11:38

Огромное всем спасибо! И успокоили, и обЪяснили!

Сообщение **Серг** » 09 сен 2010, 07:38

Подскажите пожалуйста склоняется ли фимилия Марьяш мужской род в школе учитель заставляет писать фамилию со склонением

Сообщение **Елена** » 09 сен 2010, 10:04

Склоняется. Законы русской грамматики предписывают склонять все мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, (кроме фамилий на -ых, -их типа Черных).

Сообщение **allqw** » 16 дек 2017, 05:01

Не склоняется если историчеки так сложилось. Имею право, моя фамилия(моей семьи). Пишу как носитель ровно, букву в букву, ударение в ударение)) фамилии.
Всегда мне говорили что правильно произносить мою фамилию КараченЕц!

И в школе я таки добился что-бы написали без склонения.

Сообщение **vadim_i_z** » 16 дек 2017, 10:02

allqw: 16 дек 2017, 05:01Всегда мне говорили что правильно произносить мою фамилию КараченЕц!

В фамилиях правильного ударения не бывает. Есть Ивано́вы и есть Ива́новы, оба варианта правильны.

allqw: 16 дек 2017, 05:01И в школе я таки добился что-бы написали без склонения.

Это Ваше право, но не удивляйтесь, если, прочитав что-то вроде Справка выдана Караченец Н.А., Вас будут принимать за женщину...

Сообщение **allqw** » 16 дек 2017, 11:13

Фамилия, как я знаю, не русского происхождения. По этому не вижу смысла/основания подгонять её под правила русского языка.
Да и не вижу смысла даже спорить)
Моя фамилия

М-да... А вот права-то оно как раз и не имеет.
Учитель обязан при каждой проверке тетрадей учитываеть ещё и эту грамматическую ошибку.
Если изучаемая дисциплина называется "русский язык", то и в японской школе учитель должен стараться приблизить речь шкодника к нормам русского языка.
Даже если знает суахили.
В связи со своими уроками.
А вне уроков пусть оно себе тешится.

Караченецу.
Если мужская фамилия Козёл, то выдан Козёлу, а не Козлу.

Сообщение **daslex** » 18 дек 2017, 10:44

§151. Склонение некоторых имен и фамилий

4. Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Джорджа Буша – у Барбары Буш. Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).

Хотя... Помните майора Соловца из "Улицы разбитых фонарей"?

Помогите выяснить, склоняется фамилия Караченец или нет? ⇐ Имена и фамилии, этимология фамилий