Литературный клуб (публикации авторов)Рифмы по случаю ( третья попытка)

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение vadim_i_z »

matrona:"Шлю поклон Пушкину..." , "Шлю поклон издателю...". Поклоны великих артистов со сцены.
"Кланяюсь" и "поклоняюсь" - это сильно не одно и то же.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

matrona:Церетели настолько многообразен
А мне кажется он очень шаблонным и однообразным.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение vadim_i_z »

Церетели не такой плохой скульптор, как о нем говорят. Был я в галерее - в целом понравилось (только и в мыслях не было называть ее храмом). Видел "Мать Грузию" в Тбилиси - хорошо. Того же Петра если установить где-нибудь на морском берегу - нормально будет смотреться.
Но в Москве его слишком много и очень не на тех местах (зачем его звери в Александровском саду???) Отсюда и массовое неприятие.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Марго »

Попалась занятная информация под названием "Президент Российской академии художеств Зураб Константинович Церетели, представил свой новый проект — «Европа»".

Если интересно, прочтите внизу комментарии народа:

http://www.lookatme.ru/flows/iskusstvo/ ... -tsereteli

Вот сам проект:

Изображение


Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
А ведь я еще не видела этого, когда пару часов назад писала: "И в небо дыбится скульптура". По-моему, очень удачный у меня подобрался глагол. Начинаю ощущать в себе нечто пророческое. :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, прежде всего у Церетели нарушено ощущение гармонии скульптуры и окружающей среды. Если уменьшить хотя бы раз в десять даже его Колумба, пардон, Петра, то памятник будет выглядеть совсем иначе.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, я об этом и говорю. Памятник такого размера надо ставить совсем в другом месте, а не на стрелке Москвы-реки.
А в Тбилиси памятник поставлен удачно, поэтому его громадность не ощущается, а воспринимается как должное.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Марго »

vadim_i_z:А в Тбилиси памятник поставлен удачно, поэтому его громадность не ощущается
vadim_i_z, конечно, место установки памятника имеет значение, но ведь у них и разница в громадности существенная: 96 м vs. 35 м.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

А если бы размер был ещё в десять раз меньше, то скульптура смотрелась бы краше. Потому что человек воспринимает лучше привычные масштабы.

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Тигра »

Dimon:Потому что человек воспринимает лучше привычные масштабы.
Что значит "лучше"? В данном контексте, конечно.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

Более внимательно.

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Тигра »

Нет привычности вообще.
"Привычный" размер парковой скульптуры — один, готического собора — другой.
Любой художник знает, что то, что создавалось в крупном размере, будучи уменьшенным, работать не будет: другие законы композиции начинают работать.

А вот нарушение "привычности" может как раз быть очень сильным художественным приёмом, если сама работа "держит" крупный размер.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

Отнюдь. Биологическое восприятие ориентировано на оптимальное восприятие как добычи, так и наиболее реальной угрозы. Это касается и вопросов изобразительного искусства - посмотрите на наиболее "ходовые" произведения. Что касается храмов, то размеры их сознательно были созданы столь громадными - для ощущения человеком своей малости перед лицом религии. Поэтому и произведения культового плана обычно большего размера. Т.е. на мой взгляд, в лице Церетели мы имеем халтуру, увеличенную до религиозного воздействия.

Но вот чтобы произведение "работало" в меньшем размере требуется талант (соответственно - в большем размере). А это и есть чувство меры, в частности.

А если вернуться к поэзии, то мне очень нравится посвящение памятнику Петру Первому от Александра О'Карпова. :D

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Тигра »

Dimon:Отнюдь.
Я не поняла, к которому из моих соображений это относится.
Dimon:Биологическое восприятие ориентировано на оптимальное восприятие как добычи, так и наиболее реальной угрозы.
Биологией определяются не все наши реакции.
Dimon:посмотрите на наиболее "ходовые" произведения
Для этого сперва придётся определить, что такое "ходовые произведения".
"Давид" Микеланджело или "Танцовщица" Дега?
Dimon:Поэтому и произведения культового плана обычно большего размера.
Иконы, например?
Dimon:Что касается храмов, то размеры их сознательно были созданы столь громадными - для ощущения человеком своей малости перед лицом религии.
Это спорно. Фразы такие помню, конечно, по советским учебникам, как и то, что "каменные джунгли" Нью-Йорка действуют угнетающе. На практике оба утверждения для меня оказались ложными.
Dimon:Но вот чтобы произведение "работало" в меньшем размере требуется талант (соответственно - в большем размере). А это и есть чувство меры, в частности.
Талант требуется для работы в любом размере.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

Нет привычности вообще. - Отнюдь.

Биологией определяется такое множество реакций, что отрицать её определяющую роль просто недальновидно. Да и художников обучают особенностям восприятия человеком окружающей среды - перспективе, цветовым оттенкам, композициям первого/второго планов и т.д.

Конечно, Дега. "Давид" имеет прямое отношение как к Библии, так и к храму Санта-Мария-дель-Фьоре.

Иконы, как и священная литература, предназначены для персонального использования, поэтому они относятся к "ходовым" произведениям. А вот фрески или статуи в соборах всегда увеличены.

"Угнетающе" - не синоним к "подавляюще". Не могу ничего сказать про советские учебники, не помню.

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Тигра »

Dimon:Биологией определяется такое множество реакций, что отрицать её определяющую роль просто недальновидно.
Но "недальновидно" и возражать так именно мне, ведь я не отрицала.
Dimon:Да и художников обучают особенностям восприятия человеком окружающей среды - перспективе, цветовым оттенкам, композициям первого/второго планов и т.д.
Это, прошу прощения, не относится к обсуждаемым нами вопросам.
Dimon:Конечно, Дега. "Давид" имеет прямое отношение как к Библии, так и к храму Санта-Мария-дель-Фьоре.
И потому не "ходовое" произведение искусства? В отличие от мало кому известной "Балерины" Дега?
Dimon:Иконы, как и священная литература, предназначены для персонального использования, поэтому они относятся к "ходовым" произведениям. А вот фрески или статуи в соборах всегда увеличены.
Т. е. "ходовое" = массовое? Значит, литература "ходовой" не бывает?
Пора всё же дать определение. Ведь вы, возможно, имеете в виду популярность, а возможно, и нет. Мне пока неясно.

Скульптура же в соборах бывает разного размера. "Увеличена" — относительно чего?
Dimon:"Угнетающе" - не синоним к "подавляюще".
Но я в огромном готическом соборе и подавленной себя не чувствую. Скорее что-то обратное.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

Именно соотношение пропорций при человеческом (биологическом) восприятии и относится к обсуждаемому вопросу творчества Церетели. (Хотя это и является офтопом в данной теме - в отличие от предложенных к критике стихов.)

"Ходовое" произведение искусства - тот предмет, который конкретный человек приобретает для себя лично. Если мне не изменяет память, картины Дега покупались для частных коллекций, в то время как "Давид" никогда в частном владении не был. Литература в большинстве своём - именно "ходовая".

Скульптуры в храмах несут разную функциональность. Для индивидуальных обрядов они соразмерны человеку, для массовых - превышают. В готических соборах вы чувствуете себя ровно так же, как и вне? Полагаю, что нет. Подавление - один из способов ощутить общность с другими людьми, равными перед чем-то доминирующим. Это совсем не обязательно негативная реакция.

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Тигра »

Dimon:Если мне не изменяет память, картины Дега покупались для частных коллекций, в то время как "Давид" никогда в частном владении не был.
Я сравнивала скульптуру с скульптурой, "Давида" с "Балериной": http://www.blairshiff.com/images/degas_ballerina.jpg
Ну а если не для частных, а для музея? Разве сразу произведение становится другим?
Dimon:Именно соотношение пропорций при человеческом (биологическом) восприятии и относится к обсуждаемому вопросу творчества Церетели.
Не пропорций, а размера, да?
Конечно!
Но не "перспектива, цветовые оттенки, композиции первого/второго планов".
Dimon:"Ходовое" произведение искусства - тот предмет, который конкретный человек приобретает для себя лично.
Это настолько нестандартное определение, что стоило, конечно, сразу его дать.
Dimon:В готических соборах вы чувствуете себя ровно так же, как и вне? Полагаю, что нет.
Нет, конечно, не так же. Но я и перед небольшой "Герникой" себя чувствую не так же. И перед той же "Балериной". Влияние искусства... оно не только размером берёт.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Dimon »

По-моему, музей выступает ровно таким же покупателем, как и частные лица. Культовые произведения - произведения для общественных мест (храмов, площадей, парков и т.п.). Разная функциональность определяет разные приёмы. Тем не менее размеры скульптур определяются их вписыванием в окружающий ландшафт, т.е. идеальная скульптура является логическим центром пейзажа, но не главной его составляющей (сравните с женскими украшениями). Именно это заставляет внимательнее относиться к перспективам, цветовым оттенкам (памятникам свойственно менять цвет под воздействием природных условий, да и сама цветовая гамма сильно отличается по временам года) и, конечно же, общей композиции с остальными архитектурными сооружениями (второй план).

Предметы искусства создаются для их продажи людям. Наиболее продаваемые (или продаваемые за бОльшую цену) соответствуют лучшему пониманию человеческого восприятия. Всё очень просто. Где-то в соседней теме обсуждалось наследие Вознесенского - гений его отразился и во всенародных шлягерах. Массовая критика Церетели свидетельствует напротив - о замене чувства прекрасного гигантоманией.

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение Тигра »

Dimon:Предметы искусства создаются для их продажи людям. Наиболее продаваемые (или продаваемые за бОльшую цену) соответствуют лучшему пониманию человеческого восприятия.
Вас поняла. Дискуссия будет неуместной.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:А если бы размер был ещё в десять раз меньше, то скульптура смотрелась бы краше. Потому что человек воспринимает лучше привычные масштабы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение