Рифмы по случаю ( третья попытка)

Сообщение **matrona** » 11 июн 2010, 19:11

Зурабу Церетели от графа Шувалова

Благодарю тебя, Зураб,
Ты воскресил мои владенья.
Как академик и прораб
Из свалки всяческих бумаг
Руины превратил в именье.

И снова засиял алтарь,
Глядят со стен святые лики,
Играет куполов хрусталь...
Народ, с поклонами, как встарь,
Становится великим.

Пётр на стрелке

Отсёк всё лишнее от глыбы,
Вдохнул тепло - и Ожил камень.
И оказались воедино
Московский лёд и меди пламень.

Масштаб убил людишек мелких,
Завистник денежки считает,
А Пётр стоит себе на стрелке,
Глазами молнии метает.

Таланты разные бывают,
Он не куёт блохе копыто,
Он горизонты раздвигает,
И небо для него открыто.

"Два старых еврея" - картина Церетели

Евреи не бывают молодыми -
На них лежит печать
Тысячелетних бед.
Они рождаются седыми -
Гонений вековых печальный
След.

Зурабу

Нарисуй на лице улыбку -
Ощущение счастья зыбко,
К сожалению, скоротечно,
И ничто на земле не вечно.

Только память детей и внуков,
Сохраняет гармонию звуков,
Восходящих от чувств и цвета,
От ромашек и запаха лета.

Пусть и в холод и в жаркий полдень
Защитит Вас хитон Господень.

Сорок первый мученик
В храм поставит свечи,
И псалмы во здравие
Зазвучат в Предтече.

Сообщение **Dimon** » 11 июн 2010, 20:48

Сейчас, на мой взгляд, получилось лучше. Тем не менее, несколько замечаний.

1. В первом стихотворении явно не хватает финальной строфы - идея оборвана на середине.
2. Великими нельзя стать с поклонами - нарушение смысла. Напротив - великому кланяются.
3. "Московский лёд и меди пламень" - нарушен баланс. Возможно, лучше было б "Московский лёд и медный пламень".
4. Ковать можно подкову. Подковать - лошадь или блоху, иногда используется и "подковать копыто". Но не ковать копыто.
5. В последнем стихотворении абсолютно нарушена логика - четыре строфы никак не связаны друг с другом.

А вам действительно нравится творчество Церетели?

Сообщение **Марго** » 11 июн 2010, 22:16

matrona:"Два старых еврея" - картина Церетели

А что, есть такая картина? Не нашла.

Сообщение **vadim_i_z** » 11 июн 2010, 23:09

matrona: Сорок первый мученик
В храм поставит свечи,
И псалмы во здравие
Зазвучат в Предтечи.

Этого я не понял. Если речь о Предтече, то откуда предлог "в"? Опечатка? Но какое может быть здравие у Предтечи?

Сообщение **Dimon** » 11 июн 2010, 23:32

Я ещё и не понял, кого следует относить к сорок первому мученику. Но с тонкостями православия не знаком, да и само содержание в данном случае меня волновало меньше.

Сообщение **matrona** » 12 июн 2010, 00:28

Dimon:Сейчас, на мой взгляд, получилось лучше. Тем не менее, несколько замечаний.

1. В первом стихотворении явно не хватает финальной строфы - идея оборвана на середине.
2. Великими нельзя стать с поклонами - нарушение смысла. Напротив - великому кланяются.
3. "Московский лёд и меди пламень" - нарушен баланс. Возможно, лучше было б "Московский лёд и медный пламень".
4. Ковать можно подкову. Подковать - лошадь или блоху, иногда используется и "подковать копыто". Но не ковать копыто.
5. В последнем стихотворении абсолютно нарушена логика - четыре строфы никак не связаны друг с другом.

А вам действительно нравится творчество Церетели?

1. Идея - народ становится СНОВА великим, обретя утерянную веру.
2. Поклоняясь Богу, возвеличиваешься и сам.
3. Не вижу нарушения баланса - это одно и то же.
4. Образно.
5. Так тоже бывает - эпилог.

Мне многое из творчества Церетели очень нравится. И не только мне.

http://er.ru/text.shtml?13/9674,110920 . Спасибо за внимание.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

vadim_i_z:
matrona: Сорок первый мученик
В храм поставит свечи,
И псалмы во здравие
Зазвучат в Предтечи.
Этого я не понял. Если речь о Предтече, то откуда предлог "в"? Опечатка? Но какое может быть здравие у Предтечи?

Храм Рождества Иоанна Предтечи на Пресне - надо было взять в кавычки.В народе говорят :"помолюсь в Предтечи",
"Посатвлю свечку в Предтечи."

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Dimon:Я ещё и не понял, кого следует относить к сорок первому мученику. Но с тонкостями православия не знаком, да и само содержание в данном случае меня волновало меньше.

Отнести к сорок первому мученику.Сорок - святых мучеников, сорок первый - простой прихожанин.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Марго:
matrona:"Два старых еврея" - картина Церетели
А что, есть такая картина? Не нашла.

С этой картины сделана позже скульптура. http://i006.radikal.ru/0711/8f/98503d2bc90c.jpg

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
http://www.kultura-portal.ru/tree_new/c ... _id=351623

"... каждый... отдельный холст всегда обращен к зрителю как к собеседнику и другу, с которым художник хочет поделиться своей радостью. И своей добротой: в таких вещах, как "Дедушка Аники", как "Два старых еврея", "Дворник в клетчатой рубашке", "Портрет Вики", "Скрипач", "Человек и голова быка", и десятках других звучат подлинный гуманизм, любовь и жалость к людям, незнакомые ни современному "актуальному" искусству, к которому так снисходительна критика, ни современному деловому "неосалону", столь близкому сердцу широкой публики."

Сообщение **Марго** » 12 июн 2010, 05:28

matrona, спасибо за разъяснение о картине, буду знать.

matrona:2. Поклоняясь Богу, возвеличиваешься и сам.

А возвеличиваться верующему человеку -- это разве не грех?

Сообщение **matrona** » 12 июн 2010, 09:05

Марго:А возвеличиваться верующему человеку -- это разве не грех?

Речь идёт о самосовершенствовании, о стремлениях...
В этих рассуждениях можно попасть в дебри непознанного.
Трудная задача - объяснять смысл. И нет в этом смысла.
Я остаюсь любителем русской словесности.

Сообщение **Dimon** » 12 июн 2010, 09:41

1. Если это трактовать идеей, то лишней оказывается первая строфа.
2. Великий великому не поклоняется. Поклоняясь, тем самым признаёшь своё ничтожество перед чужим величием.
3. Два равных эпитета должна быть похожи, а тут отличия сразу бросаются в глаза, нарушая тем самым стих.
4. Это безграмотно, а не образно. Даже простая замена, на мой взгляд, улучшает строфу:
Таланты разные бывают -
Не подковав блохе копыто,
Зураб масштабы раздвигает,
И небо для него открыто.
5. Эпилог как раз предельно лаконичен и чёток - почитайте любого классика. Здесь же набор выдернутых откуда-то и перемешанных строф.
6. А кто собирается издеваться над простым прихожанином?! Разве это не религиозный грех - приравнивать себя к великомученикам без должных на то оснований?

Я так и полагал, что Предтеча относится к названию какой-то церкви. Но большинству это абсолютно неясно, тем паче что это слово имеет другой смысл (в т.ч. и как имя собственное). Строка, конечно же, требует замены (хотя мне просто кажется лишней эта строфа - см. № 5).

Сообщение **matrona** » 12 июн 2010, 11:04

Dimon: Это безграмотно

Как резко. У Игоря Губермана есть замечательная реминисценция одной строфы Пушкина :

Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить,
Но... знал он одного еврея,
Который брался научить!
_____________________________________________________

-Для нас глаголы «решит», «падет», «кончится» имеют вид совершенный, тогда как у Пушкина они встречаются в несовершенном виде.
-Многие ударения Пушкина кажутся нам неправильными, например: «зе́фир», «запущённый», «музы́ка», «дне́вный», «сча́стливый» и мн. др.
-Для нас чужды некоторые формы управления глаголов, например «внемлет» с винительным падежом. Мы не можем сказать «предводительствованный генералами»

-«Евгений Онегин» ( глава V, строфа XXV):

Заря багряною рукою
От утренних спокойных вод
Выводит с солнцем за собою
Твоей державы новый год. (ПредлОжите свой вариант ?)

-Пушкин - это далеко. Вознесенский, безвременно ушедший, классик современной поэзии ! Что скажете Вы о его особенностях стихосложения ? Там "нарушений" норм русского языка достаточно. Однако... Предполагаю Ваш ответ : "Quod licet Jovi, non licet bovi". И Вы будете правы. Но речь идёт о допусках в стихосложении. Русская словесность от этого не страдает, а обогащается новыми формами. А Велемир Хлебников ? Примеров масса.

«Снисходительный взор ваш будет лучшею наградою для автора, улыбка вашего одобрения придаст ему новые силы...»

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

Dimon:издеваться над простым прихожанином?!

Он тоже мученик, но не "...велико" .
Даже предположить не могла, что можно так передёрнуть смысл.

Dimon: Великий великому не поклоняется.

Великие поэты, писатели, композиторы не поклоняются Богу ?
Великий Глинка поклонялся великому Пушкину !
О чём Вы ???

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июн 2010, 12:48

matrona:Храм Рождества Иоанна Предтечи на Пресне - надо было взять в кавычки.В народе говорят :"помолюсь в Предтечи",
"Поставлю свечку в Предтечи."

Без комментария это не понять. Таких храмов сотни...
Смущает окончание "и". "Слово "Предтеча" все-таки мужского рода.

Сообщение **Dimon** » 12 июн 2010, 13:52

Да, резко. Потому что подобная ошибка не оправдана ни таким (современным) использованием глагола, ни звучанием, ни смысловой законченностью фразы. Глинка же не поклонялся Пушкину, а уважал и искал в нём соавтора, предлагая переделывать, например, "Руслана и Людмилу" - это не совсем похоже на поклонение, не так ли?

Сообщение **Саид** » 12 июн 2010, 13:56

vadim_i_z сказал:

Смущает окончание "и". "Слово "Предтеча" все-таки мужского рода.

С комментарием было бы понятно и "-и": "в [храме рождества Иоанна] Предтечи". Эллипсис.

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июн 2010, 14:25

Саид, вот как пишут прихожане храма: Вчера были на службе в Предтече на Пресне...

Сообщение **Марго** » 12 июн 2010, 15:00

Dimon:Таланты разные бывают -
Не подковав блохе копыто,
Зураб масштабы раздвигает,
И небо для него открыто.

Вариант третий (в обход лесковской блохи, которая, видимо, по своей мелкости и избрана для противовеса монументам Церетели):

Таланты разные бывают,
Ему тесна миниатюра.
Он горизонты раздвигает,
И в небо дыбится скульптура.

Резюме. Стоит ли предлагать собственные варианты рифмоплету, когда их множество?

Мне вот слишком натянутым (наряду с блохой) показалось, к примеру, вот это:
А Пётр стоит себе на стрелке,
Глазами молнии метает.

В общем, думаю, matron'е, надо больше работать над рифмой (единого слова ради), чтобы она не была так натужлива.

Сообщение **matrona** » 12 июн 2010, 15:18

vadim_i_z:Смущает окончание "и"

Спасибо. Исправила. Это не опечатка - это моя ошибка. Я оставила в родительном падеже .Без комментария не понятно.

Dimon:. Глинка же не поклонялся Пушкину

"Шлю поклон Пушкину..." , "Шлю поклон издателю...". Поклоны великих артистов со сцены. Таланты и Поклонники...
Прихожане бьют челом перед алтарём. Думаю, что это не предмет обсуждения.

Саид:С комментарием было бы понятно

Спасибо, Саид.

Добавлено спустя 8 минут:

Марго:Стоит ли предлагать собственные варианты

А собственные варианты бесценны ?
Это прекрасно , что все разные !
Как было бы скуШно на свете жить,
если бы вокруг были одни клоны !
На один подстрочник - двадцать вариатов
перевода, и все разные, и все прекрасные ( я о сонетах Шекспира).
И Маршак прекрасен !

Сообщение **Марго** » 12 июн 2010, 15:20

Тогда можно сыграть в такую игру: с каждого по строфе -- вот вам и стихотворение.

Сообщение **matrona** » 12 июн 2010, 16:00

Марго: Стоит ли предлагать собственные варианты рифмоплету, когда их множество?

Не стоит ! А вот посетить галерею Церетели - стоит. Хоть Вы из Москвы, но там не побывали. А зря.Ваше мнение о Церетели
сложилось по одной-двум работам и прессе. Сходите в галерею. Я уверена, что Вы измените свои оценки.

ПРЕЧИСТЕНКА, 19 и 21

Я прихожу сюда,как в храм...
Люблю я этот дом.
И если нахожу тепло -
То только в нём.

Памяти Инессы Церетели.

Скрывает тайну лепесток
Или совсем раздета
игрою света.
И эта женщина - цветок,
И та...и эта тоже...
лежит на ложе...
Цветы ласкает ветерок,
Росинки словно слёзы
Принцессы Грёзы.

И в каждом есть цветке
Черты Принцессы -
Любимой женщины,
Всегда живой
Инессы...

"Много солнца не бывает..."
З.Церетели

"Много солнца не бывает" -
И под кистью снег растает,
И в цветах утонет холст.

Солнце в куполе играет,
Звон бокалов засверкает,
Тамада затянет тост -

Длинный, долгий, бесконечный,
Тёплый, добрый и сердечный
К Грузии проложит мост.

_________________________
Хоть и "натужливо", но с уважением . Matrona.

-

Сообщение **Марго** » 12 июн 2010, 17:45

matrona:Ваше мнение о Церетели
сложилось по одной-двум работам и прессе.

Ну да, я мимо одной его "работы" три года ходила. А теперь чуть ли не ежедневно проезжаю мимо второй его же работы. Нет, углубленно изучать/рассматривать не хочется.

Сообщение **matrona** » 12 июн 2010, 18:11

Марго: проезжаю мимо

Я не ошиблась.
Церетели настолько многообразен, что даже суровому критику можно найти
что-то для души. В галерее. Сходите ! Без предвзятости. В добром расположении
духа. Не пожалеете !

http://www.vesti.ru/doc.html?id=358338

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июн 2010, 18:45

matrona:"Шлю поклон Пушкину..." , "Шлю поклон издателю...". Поклоны великих артистов со сцены.

"Кланяюсь" и "поклоняюсь" - это сильно не одно и то же.

Сообщение **Dimon** » 12 июн 2010, 19:35

matrona:Церетели настолько многообразен

А мне кажется он очень шаблонным и однообразным.

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июн 2010, 20:47

Церетели не такой плохой скульптор, как о нем говорят. Был я в галерее - в целом понравилось (только и в мыслях не было называть ее храмом). Видел "Мать Грузию" в Тбилиси - хорошо. Того же Петра если установить где-нибудь на морском берегу - нормально будет смотреться.
Но в Москве его слишком много и очень не на тех местах (зачем его звери в Александровском саду???) Отсюда и массовое неприятие.

Сообщение **Марго** » 12 июн 2010, 21:36

Попалась занятная информация под названием "Президент Российской академии художеств Зураб Константинович Церетели, представил свой новый проект — «Европа»".

Если интересно, прочтите внизу комментарии народа:

http://www.lookatme.ru/flows/iskusstvo/ ... -tsereteli

Вот сам проект:

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
А ведь я еще не видела этого, когда пару часов назад писала: "И в небо дыбится скульптура". По-моему, очень удачный у меня подобрался глагол. Начинаю ощущать в себе нечто пророческое.

Сообщение **Dimon** » 12 июн 2010, 22:28

vadim_i_z, прежде всего у Церетели нарушено ощущение гармонии скульптуры и окружающей среды. Если уменьшить хотя бы раз в десять даже его Колумба, пардон, Петра, то памятник будет выглядеть совсем иначе.

Рифмы по случаю ( третья попытка) ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)