Глас народаПоле битвы - Русский язык

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Dimon »

Фрак - слово иностранное. Следует писать "...и тут выхожу я - в белом армяке"... :wink:

Реклама
Мирандолина
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Мирандолина »

Это не анекдот, а песня. И там совсем по-другому. Иду я однажды по пустынной улице и вдруг вижу - навстречу мне кто-то идет. Смотрю - а это я! Оказывается, там на столбе висело большое зеркало. Угадайте название и автора песни.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Dimon »

Это не песня, а детектив. Агата Кристи "Зеркало треснуло". :)

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Мирандолина »

Это не детектив, а песня, причем бардовская. Автора и название угадайте.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение vadim_i_z »

Мирандолина:Это не анекдот, а песня.
Это очень старый анекдот.

Гром
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: студент
Откуда: Москва
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Гром »

Александр Ц, спасибо за поддержку и понимание!
Вы правильно подметили недоброжелательный тон отдельных постителей этого форума, которые уподобляются рьяным ревизорам, ищущим дерьмо в зерне, в отличии от петуха, который ищет зерно в дерьме.
На форумах я сравнительно недавно, поэтому для меня всё это очень чувствительно.
Казалось бы, это "Глас народа", где к этому народу следовало бы относиться с уважением, к его взглядам, устремлениям, а не оценивать как бред, сопли, лапша, выпендрёж и т.д. И это со стороны завсегдатаев, кичащихся своей грамотностью и культурой. И главное, судя по отсутствию им предупреждений, это в порядке вещей. Получается двойная мораль, что позволено одним - не позволено другим.
Поэтому от таких я не жду конструктивных оценок моей книги. В ближайшие дни она полностью будет опубликована на моём сайте http://www.matritsarusi.ru/.
Если кто-то захочет в конструктивном тоне обсудить, указать на ошибки, я буду очень благодарен. Ну, а с выпендрёжами и прочими выпадами прошу не провоцировать меня.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Dimon »

Перечитайте посты на первой странице (ну и в параллельной теме) - там были заданы конкретные вопросы, указаны конкретные ошибки, в т.ч. логические, и даны конкретные замечания. Это и есть конструктивные оценки. Помимо довольно абстрактных постов Александра Ц отход от объявленной темы начался вами - с нападок на западные государства и на личности. И не надо писать про двойную мораль, про выпендрёж или про культуру/грамотность завсегдатаев. Потому что мы и есть народ, к которому вы сами же призываете относиться с уважением. А вот к любым попыткам/провокациям возбуждения межнациональной розни я отношусь крайне негативно, равно как и к утверждениям, что люди безусловно должны любить всех и вся (что есть другая сторона национальной медали). Лучше всего жить, когда каждый человек преследует свои личные интересы и потому вынужден учиться кооперироваться с чужими интересами. Я специально привёл вам цитату из "Майн кампф", которая была страшным образом подтверждена автором на практике спустя полтора десятилетия.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Саид »

Это не анекдот, а песня.
Это не песня, а детектив.
      • Хоть байка, хоть песня, а хоть анекдот —
        Кулик кулика и в пустыне найдёт! ;)

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Мирандолина »

Рыбак рыбака.

А эта песня называется "Вещая судьба". Точнее ее содержание можно выразить так: "Шел я однажды по лесу и заблудился. Кое-как вышел на пустынную улицу. Вдруг вижу - навстречу мне идет какой-то старик. Я хочу позвать его - а он не отвечает. Присмотрелся внимательно - а это я сам! Оказывается, напротив меня на столбе висело большое зеркало". Автора угадайте сами.

Александр Ц
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 11.08.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Александр Ц »

"Наличие различных языков, абстрактного мышления, музыки, демагогов доказывают обратное. Мысль и слово - независимые понятия, существуют отдельно, но человек часто использует их совместно".

Это выссказывание Dimona. Это новые знания? Новое открытие? В какой теории общего языкознания имеется аргументация этого? Подскажите, восполню пробел в знаниях.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Dimon »

Александр Ц, это не является новым знанием или открытием, это элементарные банальные факты, опровергающие ваше высказывание. Вы хотите, чтобы я объяснил более конкретно и детально? Критические высказывания самого главного енота тоже пояснить или они вам более понятны?

Мирандолина, "Шел я однажды по лесу и заблудился. Кое-как вышел на пустынную улицу" - это пять баллов!!! :D

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Саид »

Мирандолина сказала:
Рыбак рыбака.
Там — именно кулик кулика. Каждый из которых пиарит именно своё болото.

Александр Ц
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 11.08.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Александр Ц »

Моя реплика: всё в природе имеет форму и содержание, и они соответствуют друг другу, т.е. есть в природе и человеке гармония. Любое нарушение сразу заявляет об ущербности. Сломанная, повисшая, засохшая ветка цветущего куста сирени; травмированная нога - собака скачет на трёх; ампутированная рука человека; дама, прекрасная в одеждах и своём стане, произносит циничное слово или малограмотное, неграмотное "ляжь, Пудель!"; пьный в луже; война; и т. д. Человек подметил в жизни особенность - всё имеет форму и содержание, которые радуют, говорят о полноте жизни, возвышенном, восхищают или, наоборот, заставляют сострадать, дать оценку низменного, пошлого, безобразного.
Язык современной прозы беден, невразителен. Нечем восхититься, ни содержанием, ни языком. Нечего открыть и увидеть в себе .
Метафора - приём сравнения. "Поле битвы - русский язык!". Здесь скорее всего, метафора лексическая (бывают ещё развёрнутые и простые). Действительно, идёт битва на широком поле русского литературного языка. Призываю желающих привести аргументы этого. А вот интересная задача: где, в какой стране на планете сейчас можно наблюдать подобный процесс в области литературного языка? Товарищи, пишите о своих наблюдениях. Спасибо.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2104
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "это пять баллов!!!"

Сообщение Gapon »

Это не "пять баллов", это тянет на большее - на новый перевод начала "Божественной комедии" Алигьери. А чего еще ждать во время действия нармуда (слово такое!) "когда говорят пушки* - музы молчат"?

*)
"По полю танки грохотали",
давя то поле - наш эРЯ.
И так болото расшатали,
что, в общем, вышло ничего.

(Похоже, что в "послании свыше" выражено восхищение не гармонией, а нормой... Сие есть архиопаснейшая штука, товарисчи, поскольку трехногая собака, бедняга, таки гармонична вполне, но по-своему, а не по указу)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: "это пять баллов!!!"

Сообщение vadim_i_z »

Gapon:Это не "пять баллов", это тянет на большее - на новый перевод начала "Божественной комедии" Алигьери.
Только у Данте движение в обратном направлении - в лес :D

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2104
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Поле битвы остается за победителем

Сообщение Gapon »

Инверсия, дело известное... От малознания автора, скорее всего.

Вот был бы он врачом-певцом - как надо писал бы: с рефреном "Мирандолина-Мирандолетта"...

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Мирандолина »

Gapon:Вот был бы он врачом-певцом
А он и есть врач-певец.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Dimon »

Александр Ц, не согласен с вами. Если содержание, пусть даже нулевое, можно выделить у практически любой закрытой формы, то вот наоборот получается сложнее. В мире множество аморфных, жидких и газообразных сущностей, которые способны менять форму в соответствии с внешними обстоятельствами. Впрочем, и содержание тоже. Поэтому соответствие нужно рассматривать в более широком плане, с учётом "соседей". Поэтому и русский язык, с динамикой его изменения, наивно рассматривать в отрыве от остального мира (и в эпоху глобализации). Если вы покупаете немецкий автомобиль, французское спиртное, японскую электронику, китайский ширпотреб, американский софт, то вы ясно даёте понять неконкурентноспособность отечественных аналогов. Точно те же вещи происходят в русском языке. Идёт конкурентный (и естественный) отбор лексики, грамматики и пр. Это объективный процесс, завязанный, как и все изменения в человеческом обществе, на элементарный экономический базис. Будут российские автомобили лучше немецких, будет теснить русский язык немецкий. Будет российский ширпотреб лучше китайского - будут китайцы ржать над нелепыми переводами с русского на иероглифы. Карл Маркс полтора столетия назад очень верно подметил: "Бытиё определяет сознание".

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Мирандолина »

И до сих пор еще идет борьба за то, что считать субъектом, а что объектом.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Поле битвы - Русский язык

Сообщение Dimon »

Мирандолина:И до сих пор еще идет борьба за то, что считать субъектом, а что объектом.
Где и между кем идёт борьба? Классификация давным-давно определена.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Изучайте русский язык на сервисе "Давайте учить русский"
    1 Ответы
    1922 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    11 авг 2014, 15:15
  • Русский язык
    ИГОРЬ БРУСКОВ » 04 янв 2013, 11:20 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1789 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    04 янв 2013, 12:45
  • Русский язык
    iren » 18 мар 2011, 15:39 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1272 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    18 мар 2011, 18:49
  • Русский язык
    alexkl » 06 фев 2011, 16:22 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    701 Просмотры
    Последнее сообщение alexkl
    06 фев 2011, 16:22
  • Русский язык
    ^musiC_Princesss^ » 06 фев 2009, 17:42 » в форуме Культура речи
    4 Ответы
    1096 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    07 фев 2009, 12:09