Просто интересно

Сообщение **irida** » 04 июн 2010, 12:02

http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/1/Sherganova/

ШЕРГАНОВА И. РОЛЬ «ГОРОДСКОГО МИФА» В СОЗДАНИИ СЕМИОТИКИ ГОРОДА (НА ПРИМЕРЕ МОСКВЫ И ПЕТЕРБУРГА)
Аннотация: В статье на примере Москвы и Петербурга анализируется роль «городского мифа» в создании семиотики города.

Жалко, что коротенькая статеечка. Тема только обозначена.

Сообщение **irida** » 04 июн 2010, 13:50

Да, как своего рода обзор. И в конце статьи мне мерещется "продолжение следует".

Просто никогда не видела такой сравнительный анализ двух столиц. Или видела, но забыла.

Сообщение **vadim_i_z** » 04 июн 2010, 22:30

Странно, что она не упоминает два главных современных мифа о Петербурге - "культурная столица" и "преступная столица".

Сообщение **irida** » 05 июн 2010, 00:49

vadim_i_z:Странно, что она не упоминает два главных современных мифа о Петербурге - "культурная столица" и "преступная столица".

А "продолжение следует"?

vadim_i_z, а вы уверены, что Питер опережает Москву по преступности? Или выделенное миф имеет ключевое значение?
Я совершенно не в курсе событий, но предполагала, что пальма первенства принадлежит даже не Москве и Питеру, а Ростову-папе или какому-нибудь городу за Уралом. Ошибалась?

Сообщение **vadim_i_z** » 05 июн 2010, 01:01

irida, потому и выделил, что не уверен. Но миф-то существует! Только "криминальная столица", конечно, а не "преступная", я ошибся.
В Ростове и зауральских городах не те масштабы и не те деньги. Речь-то не об уличном криминале.

Сообщение **irida** » 05 июн 2010, 01:17

Правда ваша! Но тогда Москва больше подходит.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Поразило в Москве обилие "казино" - игровые автоматы в забегаловках. Это ещё не показатель криминальной обстановки, но уже предпосылка.

Сообщение **vadim_i_z** » 05 июн 2010, 19:25

irida, вы ещё это посмотрите...

Образ "криминальной столицы" во многом формируют многочисленные сериалы типа "Бандитского Петербурга". Почему-то самые известные завязаны именно на Питер.

Сообщение **Dimon** » 05 июн 2010, 20:56

Потому что именно в Питере (с подачи администрации Собчака) начался совершеннейший беспредел. И совсем неудивительно, что эти люди сейчас встали порулить страной.

Случайно наткнулся на ресурс, где обсуждаются мифы о Москве
http://forum.medinskiy.ru/viewforum.php ... 12030b55cd

Сообщение **Марго** » 07 июн 2010, 12:15

И что там из пяти тем надо читать? Или еще и книги?

А звание "криминальная" и "культурная" ,- разве, не могут "существовать" вместе ??

Нет, :я против: конечно , но всё таки...

Два "в одном флаконе"... Здесь, мне кажется, нет никакого противоречия...

Если "применить" это к человеку, то... Вполне...
Какой-нибудь очень серьёзный преступник, но при этом ,- эстет...

И одно другому не мешает совсем...

Сообщение **irida** » 03 июл 2010, 20:37

МОНГОЛ:А звание "криминальная" и "культурная" ,- разве, не могут "существовать" вместе ??

Могут, могут. Только криминал будет несколько иной, немного покультурнее. Меньше барсеточников, больше казнокрадов. Там особое мастерство нужно + образование какое-никакое.

irida:
МОНГОЛ:Только криминал будет... немного покультурнее...

Намного покультурнее...

Хотя... Криминал ,- он и есть криминал...

Сообщение **Марго** » 03 июл 2010, 21:28

"Культурный криминал и криминальная культура" -- по-моему, тема на диссертацию тянет.

Сообщение **irida** » 04 июл 2010, 02:40

Марго, давайте, дерзайте!

Правда, для первой части придётся попотеть - не так легко внедриться в среду культурных криминалов. А вот криминальная культура уже так раскручена в СМИ, что и в тюрьму ходить собирать материал не надо.

Сообщение **Марго** » 04 июл 2010, 06:14

Нет, irida, я великодушно дарю свою идею всем желающим.

Сообщение **Dimon** » 04 июл 2010, 08:38

Марго, тут всё очень просто - любая культура тянется к деньгам. А кто ужинает девушку...

Сообщение **Марго** » 04 июл 2010, 12:08

Нет, Dimon, так примитивно о любой культуре мне думать не хочется. Можете посчитать меня за временную идеалистку.

Сообщение **Dimon** » 04 июл 2010, 12:19

Марго, попробуйте Творить Вечное с пустым холодильником и голодными детьми. Думаю, что идеализм быстро исчезнет.

Сообщение **Марго** » 04 июл 2010, 12:28

Dimon писал:

Марго, попробуйте Творить Вечное с пустым холодильником и голодными детьми.

Dimon, эта тема стара как мир -- даже на этом форуме. Но все же я уверена, что бывает у писателей (а уж у поэтов-то точно) такое состояние, когда они должны писать, даже как бы против своей воли. (Это когда их муза посещает.

)

Состояние, примерно схожее с тем, что описал герой Евстигнеева в "Зимнем вечере в Гаграх", объясняя свое понимание слова "кураж": "Это страшно сильное ощущение. Это когда я чувствую, что если сейчас не начну бить степ, то умру... Вот какое сильное!.." (по памяти, не цитата). А про деньги в холодильнике -- это уже потом, на холодную голову.

Сообщение **Dimon** » 04 июл 2010, 13:33

Марго, вы чуточку подменяете понятия. Чтобы стать профессионалом, художник должен создавать коммерчески востребованные произведения. А вот создавать что-то своё возможно уже на этом базисе (в т.ч. и формируя спрос/интерес/вкус). Но зрителю прагматичная изнанка обычно не видна, почему и создаётся иллюзия куража.

Сообщение **Марго** » 04 июл 2010, 14:51

Dimon:Марго, вы чуточку подменяете понятия. Чтобы стать профессионалом, художник должен создавать коммерчески востребованные произведения.

Это не я подменяю понятия, это Вы рассматриваете художника на другой стадии развития. Мой -- уже профессионал.

Сообщение **Dimon** » 04 июл 2010, 14:55

А раз уже профессионал, то это значит, что на его счету имеются модные бестселлеры на усладу публике. Спорить не о чем.

Сообщение **Марго** » 04 июл 2010, 15:51

Точно. Кстати, отгадайте, какая книга у меня уже лежит в сумке для прочтения по дороге на работу? Именно она: "Если наступит завтра" (думаю, Шелдон как раз в Вашу теорию вписывается).

Так что припоминайте особенности, будем делиться впечатлениями.

Просто интересно ⇐ Питер-Москва