Другие темы о русской словесности и культуреУмер Андрей Вознесенский

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Ирина12 »

Dimon:А какая-никакая память - всё же лучше забвения.
Уверена - лучше забвение, чем "какая-никакая"!

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2104
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ишь, какая воинственная...

Сообщение Gapon »

А вот это, слава богу, прогрессистам (прогрессисткам тож!) не подвластно, сударыня!

Моя память - "май кастл". А разные маяковские вольны командовать:

"Между нами тут подзатесался Надсон -
мы его пошлем куда-нибудь на "Я"..."

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Dimon »

Марго, мой жизненный опыт подсказывает, что работают на тех, кто платит достойную зарплату. А все остальные колебания так и остаются глубоко внутренними.

vadim_i_z, я выше приводил как пример несоответствия картинки ситуации, так и своё видение РИА "Новости". Этио очень одиозное агенство, которое всегда готово к искажению даже довольно однозначной информации. Да, и по этому признаку преемник Совинформбюро.

Ирина12, а вы сами готовы к полному забвению?

Gapon, сколько вы от меня очков набрали? Добавьте ещё одно (+1). :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, мой жизненный опыт подсказывает, что работают на тех, кто платит достойную зарплату. А все остальные колебания так и остаются глубоко внутренними.
У нас с Вами, Dimon, разный жизненный опыт, а возможно, и разные взгляды на жизнь. К примеру, на подонков я не работаю даже за очень большую зарплату.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2104
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "сколько вы от меня очков набрали? Добавьте ещё одно (+1)."

Сообщение Gapon »

Смишно...

Могу на это писануть пушкинское

"Что слава? Яркая заплата
на ветхом рубище певца".


Могу вспомнить и осовремененный, значит, более циничный вариант (кажется из В.Аксенова):

"Что слава? Яркая заплата!
Нам нужно злато, злато, злато..."

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Dimon »

Марго, подонок - понятие весьма абстрактное и очень растяжимое. А вот зарплата - отнюдь. Наверное, вы не знакомы с ситуацией, когда у вас есть дети при отсутствии денег.

Gapon, понял. Высылайте свой номер счёта, теперь буду молча класть рубль. :)

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2104
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "Умер" бизнес, не начавшись...

Сообщение Gapon »

1. Мне чужого не надо.

2. Я привык зарабатывать, а не получать.

3. Теперь уже и зарабатывать не хочу.

Мерсите Вас! :oops:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, подонок - понятие весьма абстрактное и очень растяжимое.
Для каждого конкретного человека - совершенно конкретное. Про остальное лучше промолчу, хотя и такой вопрос я решала бы по-иному.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Dimon »

Марго, что я могу сказать? Очень хорошая и сытая у вас была жизнь. Или вы не особо задумывались над своими поступками.

Gapon, тогда привыкайте к виртуальному "чужому".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, что я могу сказать? Очень хорошая и сытая у вас была жизнь. Или вы не особо задумывались над своими поступками.
А почему в прошедшем времени?

Жизнь как жизнь, и делала/делаю я ее своими руками (одно время на пяти работах параллельно, благо корректура - это такое дело, которое можно делать круглосуточно и в любом месте, включая общественный транспорт). Но лучше взяла бы две подработки на стороне, чем работать на подонка (вот, собственно, Вы и вынудили меня сказать то, о чем я хотела промолчать), так что над поступками своими как раз задумывалась.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Dimon »

Марго, потому в прошедшем - что в настоящем ясно, что у вас нет таких проблем. Работать человек может на одной или максимум полутора работах - просто потому что больше, чем 60..70 часов в неделю работать нереально (оставаясь при этом мало-мальски мысоящим чепловеком). А ещё точнее - длительное время при 50..55 часах в неделю. А когда дома есть маленький ребёнок, который хочет есть и получать игрушки+, то подонками становятся те, кто не платят соответствующей зарплаты.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Ирина12 »

Dimon:Ирина12, а вы сами готовы к полному забвению?
Именно к нему и готова. А почему, собственно, обо мне должны помнить люди, которые живут в другое время своей собственной жизнью? Знаете, мне понравилось, как рассуждал на эту тему (вы-таки будете смеяться) Боярский в передаче "Временно доступен". Не смогла найти текстовую версию, поэтому изложу, как помню: "Я не согласен с фразой "главное - чтобы помнили!" Да почему, собственно, тебя должны все время помнить? Ну умер и умер - угомонись уже в могиле-то, отдохни! Лежи себе спокойно! Нет, он и оттуда - "помните меня, помните!"
То есть - это уже я, а не Боярский - зачем об этом вообще думать, захотят - вспомнят, а нет - и не надо, нас-то уже нет, нам, несуществующим (или пребывающим в ином измерении), что за дело до чего бы то ни было?.. А если мы - Вознесенские или, там, Сухово-Кобылины - вспомнят, кому захочется, и без нашего желания.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Марго »

Dimon: Работать человек может на одной или максимум полутора работах - просто потому что больше, чем 60..70 часов в неделю работать нереально (оставаясь при этом мало-мальски мысоящим чепловеком).
А я и не говорю, что я в те времена была особо мыслящим человеком. Более того, обычную книгу читать какое-то время просто не могла -- читала, как корректуру, медленно, почти по слогам. И каждая неуместная запятая -- не то что орфографическая ошибка -- просто глаз резала. Но деньги были особо нужны, да и связи на будущую корректурную жизнь наработала. Так что нисколько об этом не жалею. А на подонка (платил зарплату регулярно!) работала полтора года и ушла, хлопув дверью и не прельстившись 500 долларами, которые он предлагал мне выплатить, если останусь на пару дней, до сдачи номера. Так что не понаслышке знаю, что это такое. :(

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
Ирина12:Именно к нему и готова.
А я не просто готова, но мне это и не надо, даже если кто-то захочет меня помнить. Ладно еще ближайшие родственники, а просто друзья и знакомые... нет, ни к чему это мне. Я не понимаю и то, зачем так раздувают ритуал похорон: типа, чем больше придет народу, чем больше будут говорить дежурных слов над покойником, тем лучше, -- значит, уважали?.. А вот я не желаю, чтобы любимые мною и просто приятные мне люди рассматривали меня в столь непрезентабельном гробовом виде. Пусть лучше, узнав о моей смерти, просто остановятся на минутку, вспомнят мое прекрасное лицо :) и мысленно скажут "прощай". Мне этого вполне, вполне достаточно.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Ирина12 »

Марго:не желаю, чтобы любимые мною и просто приятные мне люди рассматривали меня в столь непрезентабельном гробовом виде.
Ох, Марго - просто одни в один! Никогда не понимала и не принимала - почему не хоронят в закрытом гробу, зачем любоваться на останки? Если расширить штирлицево "запоминают всегда последнее" - то и запомнят тебя в гробу! (Или, если нельзя в закрытом, то хоть лицом в подушку положите меня, что ли... :shock: ) Вот это мне - пока жива - важнее, чем "помните!".
И еще одно - не совсем об этом, но близко. Думаю, когда человек стал очень стар и немощен, когда он болен до такой степени, что невозможно без ужаса смотреть, - не надо его тащить "на люди", а если он сам этого хочет - отговорить. Каким ужасом были последние выходы на сцену больного Райкина-ст. - тем более в комедийных сценках, а несчастный Караченцов, которого жена тащит на публику! Я сейчас уж и не помню его молодым и задорным. А вернувшись к Вознесенскому - видела его в последний раз на сцене уже с проблемами в здоровье, народ в зале недоуменно переговаривался - "он что, пьян?" - не все же знали, в чем дело.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Марго »

Ирина12:Думаю, когда человек стал очень стар и немощен, когда он болен до такой степени, что невозможно без ужаса смотреть, - не надо его тащить "на люди", а если он сам этого хочет - отговорить.
Полностью согласна, особенно насчет Караченцева. И еще Филатова в конце жизни вспомнила. Надо же в конце концов той же Поргиной иметь снисхождение хотя бы к человеку. Или себе, черт возьми, имидж нарабатывает? :( (Поневоле задумаешься...)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение irida »

Марго:И еще Филатова в конце жизни вспомнила. Надо же в конце концов той же Поргиной иметь снисхождение хотя бы к человеку. Или себе, черт возьми, имидж нарабатывает? :( (Поневоле задумаешься...)
Марго, а теперь задумайтесь, под кем эта Поргина ходит? Если не под подонком продюссером, то под кем ещё? И дверью хлопнуть не умеет, хотя не факт, что и хочет, я не знаю. А эти ток-шоу, где переругиваются (в лучшем случае) разведённые супруги, тёщи и свекрови, отвергнутые любовники и пр? Меня просто мутит от этого и я ни на минуту не задумаюсь - выразить мне свой внутренний протест или так и оставить его внутренним и просто выключить ящик. Я его выражала и буду выражать на всех возможных и доступных мне "площадках", особенно в общении с моими детьми. Не понимаю такой философии - если что-то не нравится, надо прежде всего задуматься о том, что кто-то этим на хлеб с маслом зарабатывает.
Предотвращая вопрос о моей благополучной жизни - она могла быть много благополучнее, если бы я игнорировала некоторые фильтры в моей голове.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Марго »

irida:Марго, а теперь задумайтесь, под кем эта Поргина ходит? Если не под подонком продюссером, то под кем ещё?
Да, irida, может, Вы и правы. Только какая от этого выгода продюсеру, я тоже не пойму.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение самый главный енот »

irida:если что-то не нравится,
Надо просто выключить телевизор.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Dimon »

Ирина12: А почему, собственно, обо мне должны помнить люди, которые живут в другое время своей собственной жизнью?
Но ведь мировые религии возникли не на пустом месте - красной нитью в них проходит тема бессмертия и взаимоотношений между разными поколениями! Да и художники творят, полагаю, периодически задумываясь об увековечивании себя в произведениях. Да и ответный вопрос неправильно поставлен, я спрашивал о соотношении между "хоть какой-то" памятью и отсутствием оной, т.е. имеет ли смысл с чем-нибудь предстать перед будущими поколениями, чтобы они помнили, или нет.

Марго, смена работы "от" (а не "к") означает переход на положение безработного. Да, зарплата - это хоть и важнейшая составляющая, но есть и ещё фильтры © irida. И есть ещё семья, которая очень сильно ограничивает возможность манёвра.

С другой стороны, в 90-х годах некриминальные капиталы были относительной редкостью, к тому же дефолт уменьшил их число. Сейчас былые "грязные деньги" в достаточной степени отмылись и приобрели солидность с легитимностью даже на мировом уровне. Только сами владельцы не очень изменились, разве что стали одеваться иначе. Поэтому переход от одного хозяина к другому вовсе не означает непременный переход от подлеца к славному и честному человеку. Все в определённой мере славные, все в определённой мере подлецы. Вор, конечно, должен сидеть в тюрьме, но это сегодня остаётся лишь благими положениями (чему ещё и способствует вертикаль власти). Более того, когда вор вдруг оказывается в тюрьме, то выглядит это внутрибандитскими разборками (чем и является на самом деле), но не справедливым судом (что даёт части сограждан, больным на голову, считать некоторых бандитов невинными жертвами режима, если не бескорыстными борцами со своими вчерашними коллегами). Значит, если нельзя ликвидировать/изолировать подлеца, то можно хотя бы попробовать заставить послужить людям его деньги. Т.е. проблема и тут выходит за рамки личностных отношений наниматель <-> работник...

самый главный енот, или не включать на подобные передачи. Наверное, у меня это перебор, но я так пока и не посмотрел ни одного ток-шоу и т.п. Что касается встреч с актёрами и т.п., то считаю студийный формат излишним - есть спектакли, фильмы и прочие формы их творчества.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Умер Андрей Вознесенский

Сообщение Ирина12 »

Да ни под кем Поргина не ходит, кроме своих интересов! Кем она была до болезни мужа? Ее и не знал никто. А сейчас - на экране, в роли, как ей явно кажется, ангела-хранителя (так и было бы - если бы не публичность, выставление себя в этой роли напоказ). Думаю, если бы Николай Петрович был не в затуманенном состоянии, мог понимать, как это выглядит, и мог нормально говорить - сказал бы супруге пару ласковых. Я просто ставлю себя на его место - не приведи господи! Ведь он актер, привыкший нравиться, а не вызывать жалость.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сегодня умер Андрей Анатольевич Зализняк
    vadim_i_z » 24 дек 2017, 18:20 » в форуме Интересное в литературе
    13 Ответы
    3181 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    28 дек 2017, 10:57
  • Князь Андрей Болконский
    можно вопрос? » 20 апр 2010, 16:33 » в форуме 10 класс
    29 Ответы
    9498 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    18 май 2010, 09:49
  • Джо Кокер умер
    Розен » 23 дек 2014, 01:39 » в форуме Глас народа
    9 Ответы
    681 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    23 дек 2014, 20:57
  • Умер Александр Солженицын
    Гость » 04 авг 2008, 20:50 » в форуме Другие темы о русской словесности и культуре
    4 Ответы
    2128 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    08 авг 2008, 17:37
  • Умер Евгений Евтушенко
    vadim_i_z » 01 апр 2017, 21:22 » в форуме Интересное в литературе
    5 Ответы
    1514 Просмотры
    Последнее сообщение Бакенщик
    02 апр 2017, 21:00