Умер Андрей Вознесенский ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[vadim_i_z]

Сегодня.

[Dimon]

Очень жаль. Некогда он меня заставил поверить, что и среди маститых советских поэтов есть талантливые, замечательные и порядочные люди.

Кстати, vadim_i_z, он ведь автор слов и рок-оперы "Юноны и Авось", и супершлягеров "Миллион алых роз" с "Плачет девочка в автомате". Поэт-песенник?

[Селена]

У Вознесенского - "Мерзнет девочка в автомате".
Стихотворение называется "Первый лёд".

Мерзнет девочка в автомате,
Прячет в зябкое пальтецо
Всё в слезах и губной помаде
Перемазанное лицо.

Дышит в худенькие ладошки.
Пальцы - льдышки. В ушах - сережки.

Ей обратно одной, одной
Вдоль по улочке ледяной.

Первый лед. Это в первый раз.
Первый лед телефонных фраз.

Мерзлый след на щеках блестит -
Первый лед от людских обид.

И, между прочим, нет мерзких "мужских обид", которые воткнули в песню.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Поэт-песенник?

А можно не оскорблять умершего?

[Dimon]

Селена, я процитировал название по памяти. Но я не считаю слова "поэт-песенник" оскорбительными или принижающими человека - в отличие, как понимаю, от вас. Вознесенский этими эстрадными творениями подарил массу удовольствия десяткам миллионов людей. Надеюсь, что эта смерть убедит вас, Селена, и вас, vadim_i_z, что расширение границ своего жанра лишь увеличивает талант поэта.

[Марго]

И, между прочим, нет мерзких "мужских обид", которые воткнули в песню.

Никогда не слышала в такой интерпретации.

[Dimon]

Я уже и не вспомню, как пели в детстве, а Осин определённо пел "мужских". Кстати, считаю это более точным эпитетом. А почему "мерзких"-то?

[vadim_i_z]

Кстати, vadim_i_z, он ведь автор слов и рок-оперы "Юноны и Авось", и супершлягеров "Миллион алых роз" с "Плачет девочка в автомате". Поэт-песенник?

"Девочка..." сперва появилась в бумажном виде. Поэма про графа Резанова - тоже.
Вот "Розы" написаны, кажется, специально как песня. Не лучшее стихотворение поэта, но, согласитесь, на две головы выше нынешней банальщины - вот и помнится столько лет.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Надеюсь, что эта смерть убедит вас, Селена, и вас, vadim_i_z, что расширение границ своего жанра лишь увеличивает талант поэта.

Dimon, не искажайте мои слова. Я говорил о современной эстраде. К Матусовскому у меня претензий нет, лучшие его песни - поэзия. Тем более, Вознесенский.

[Dimon]

vadim_i_z, "Девочку" пели практически в каждой подворотне лет сорок назад. Т.е. люди приняли это стихотворение именно как шансон. И Осин, типичный представитель российской эстрады пятнадцатилетней давности, явно согласовывал с Вознесенским как и где эта песня будет исполняться. Что касается "Авось!", то я не скажу, что именно Вознесенский дописывал специально для этого поп-варианта рок-оперы, нужно читать. Но правил он свою поэму нещадно именно под эстрадное исполнение.

Я не могу сказать ничего про современную эстраду и что там за банальщина. Насколько могу судить по ТВ - в ход на нём опять пошли песни советских времён, от которых меня откровенно мутило ещё в школе. Современный российский рок неплох, в т.ч. и с текстовой стороны, но он убран на задворки, а ряд интересных исполнителей вообще оказались в категории "Шансон". Поэтому я опять не очень понимаю ваше деление на "эстраду" и "не-эстраду". Скажем, конкурсант Евровидения Налич - это эстрада или нет? Потому что для меня эстрада - выступления на концертных площадках за деньги. В этом плане для меня нет принципиальной разницы, например, между Киркоровым и Митяевым (или кто сегодня в элите у бардов).

Вы небрежны в формулировках, vadim_i_z, вследствие чего возникает непонимание. Я считаю одним из замечательнейших моментов в жизни поэта именно создание мегапопулярных песен, неважно, нравятся ли они мне, старому рокеру, или нет.

[vadim_i_z]

vadim_i_z, "Девочку" пели практически в каждой подворотне лет сорок назад. Т.е. люди приняли это стихотворение именно как шансон. И Осин, типичный представитель российской эстрады пятнадцатилетней давности, явно согласовывал с Вознесенским как и где эта песня будет исполняться.

Сорок - многовато. Но пели, да. Ну и что?
Про Осина ничего сказать не могу, я его не знаю, но насчет согласования - сильно не уверен.

Скажем, конкурсант Евровидения Налич - это эстрада или нет? Потому что для меня эстрада - выступления на концертных площадках за деньги. В этом плане для меня нет принципиальной разницы, например, между Киркоровым и Митяевым (или кто сегодня в элите у бардов).

По критерию выступления за деньги - он эстрада. Про песни его ничего сказать не могу - опять-таки не в курсе.

Вы небрежны в формулировках, vadim_i_z, вследствие чего возникает непонимание. Я считаю одним из замечательнейших моментов в жизни поэта именно создание мегапопулярных песен, неважно, нравятся ли они мне, старому рокеру, или нет.

Да, Вы меня не понимаете. Для Вознесенского песни - дело важное, но, мягко говоря, не главное. Скорее таковым уж надо назвать "Поэторию". И, когда РИАН помещает сегодня вот такой анонс

меня от этого тошнит. Эти идиоты не умеют отличить главное от второстепенного.

[Dimon]

vadim_i_z, в 1970-м я ещё не слушал "Led Zeppelin" сотоварищи, мне их заменяли песни "взрослых" пацанов. "Девочка" точно исполнялась. Т.е. можно смело накинуть ещё пяток лет - пока песня дошла бы от Москвы до Владивостока и от блатных до подростков. Любой профессиональный исполнитель согласовывает авторские права - иначе может обойтись крайне дорого. А уж с мэтром и непоследним человеком в искусстве...

И я с вами опять не согласен. Войти в дом к десяткам миллионов людей, доставлять им радость на протяжении длительного времени - это и есть главное предназначение Художника. Он дарит счастье, которого так немного в обычной жизни, т.е. это самое замечательное дело, которое способен сотворить человек. Может, для самого Вознесенского это и не было главным, но оно стало таковым для других.

[Марго]

Сорок - многовато.

Год написания песни 1977-й, а стихи от 1959-го.

Эти идиоты не умеют отличить главное от второстепенного.

По-моему, они вообще ничего не умеют. Я бы просто сказала: "Это идиоты". Точка.

[vadim_i_z]

Войти в дом к десяткам миллионов людей, доставлять им радость на протяжении длительного времени - это и есть главное предназначение Художника. Он дарит счастье, которого так немного в обычной жизни, т.е. это самое замечательное дело, которое способен сотворить человек. Может, для самого Вознесенского это и не было главным, но оно стало таковым для других.

Соглашусь... но для каждого главное - свое, особое. И это, наверное, хорошо.

[Dimon]

Марго, может быть, в 1977-м году песню начали исполнять с эстрады? Потому что моё "подворотное" детство перешло в "роковую" страсть годами тремя раньше.

А вот я не торопился бы называть других идиотами. Каждый волен выделить для себя главное, каждый волен иметь свои взгляды на жизнь, каждый волен иметь свои вкусы.

Прослушал сейчас песню Башлачёва "На жизнь поэтов" - чудесная эпитафия Андрею Вознесенскому. Очень жалко, что Вознесенский в своё время не смог засветить Башлачёва на всю страну, нескольких статей было недостаточно...

[Марго]

Марго, может быть, в 1977-м году песню начали исполнять с эстрады?

Единственный источник, который нашелся в Сети, говорит о том, что Фельцман написал ее в 77-м для "Веселых ребят". Поскольку он единственный, то проверить не представилось возможным.

А вот я не торопился бы называть других идиотами.

Этих, о которых сказал Вадим, можно.

[Dimon]

Марго, я вполне могу заблуждаться насчёт мелодии, чересчур давно это было, но "жалостливые" слова запомнились. Мне упорно кажется, что это была именно "Девочка" Вознесенского, хотя уже начал сомневаться. А с бардами, шансонами и прочими КСП я пересекаться начал уже много позже - благодаря радио ("Радио Шансон" и т.п.) в автомобиле или офисе.

ЗЫ. А вот у "Весёлых ребят" не слышал абсолютно точно, с их творчеством практически не знаком.

[vadim_i_z]

Помню, как в стройотряде один парень пел эту "Девочку" - но это как раз 1977 год.

А вот я не торопился бы называть других идиотами

Простите, но как можно назвать людей, которые сообщение о смерти Вознесенского иллюстрируют портретом Пугачевой? Есть, конечно, иные варианты, но они уже менее цензурны.

[Dimon]

А действительно - летом 1977 я июль провёл не в своём рок-н-ролльном кругу, а в принудительно-воспитательных сельскохозяйственных работах. И точно, там были самопальные гитаристы. Может быть, и смешалось в итоге. По крайней мере, я уже не настаиваю на своей датировке.

vadim_i_z, это традиционная проблема Рунета - несоответствие в баннере изображения и надписи, например, Алекс Экслер еженедельно выдаёт на-гора очередные ляпы. Я не знаю, кто и как это делает. В этом случае ещё хоть как-то "попали в тему". Сейчас открыл страницу "РИА Новости" и сразу же увидел очередной ляп - фотография, ничем не связанная с объявленной темой (т.н. "Флотилия свободы"). Открою страницу завтра - уверен, найду следующий косяк. Это непрофессионализм, а не идиотизм - когда спешка заменяет и мозги, и совесть, и чувство ответственности, и гордость за свою работу. А сами материалы, посвящённые поэту на "РИА Новости" вполне нормальные с удачными фотографиями.

[vadim_i_z]

Dimon, я не про фотоленту, а про конкретную заметку.

[Dimon]

Насколько могу судить по приведённому изображению - вы критиковали баннер. Лично я к баннерам давно отношусь крайне наплевательски. Как и их авторы к содержанию самой заметки. Это выглядит как система, а в системе можно не уважать исполнителей, но критиковать их за поведение согласно системным правилам неумно.

[vadim_i_z]

Если "неумно", то спорить не буду. Боюсь, мы друг друга не поймем. Я не готов прощать идиотизм (sic!) и непрофессионализм.

[Penguin]

Мальчики, не ссорьтесь!

[Dimon]

Если "неумно", то спорить не буду. Боюсь, мы друг друга не поймем. Я не готов прощать идиотизм (sic!) и непрофессионализм.

Конечно, не поймём. Я не вижу практического смысла тратить силы и эмоции на борьбу с ветряными мельницами. Непрофессионализм вынуждает меня обращаться к конкурентам (предпочитаю Газету.ру), на идиотов (как природных, так и должностных) обижаться и злиться бессмысленно.

А что такое прощение? Отказ от мести? Но месть чаще всего неконструктивна, т.к. заставляет не в лучшую сторону менять свою жизнь в угоду доставить (сомнительные) неприятности другому. Включение в число друзей? Но большинство обидчиков и так не входили раньше в их число. Объясните мне, пожалуйста, что означает ваше решение не прощать абстрактного (!) сотрудника РИА "Новости".

[Марго]

Я не вижу практического смысла тратить силы и эмоции на борьбу с ветряными мельницами.

Какая ж это борьба, если Вадим попросту назвал идиотов идиотами? Это констатация факта, не более.

И идиотизм их не только в том, что на смерть Вознесенского на баннере выставлен портрет Пугачевой, а в дебильной (по-другому и не назову) оценке творчества поэта: Умер автор главного хита Пугачевой.

[Dimon]

Марго, если назвать идиота идиотом, то он не перестанет быть таковым, а только озлобится и будет считать себя вправе делать пакости кому-нибудь (и совсем не обязательно назвавшему). Т.е. получается, что мы из самых лучших и справедливых побуждений создаём неприятности стороннему и непричастному человеку. Поэтому если можете убить идиота - убейте, тем самым вы ударите только по его близким, которые не смогли переделать человека и косвенно виновны. Или устраните его влияние иным способом. Но если подобное нереально, то зачем же привносить в мир зло (злость и раздражение) - его и так, увы, хватает...

[самый главный енот]

Какая ж это борьба, если Вадим попросту назвал идиотов идиотами? Это констатация факта, не более.

И идиотизм их не только в том, что на смерть Вознесенского на баннере выставлен портрет Пугачевой, а в дебильной (по-другому и не назову) оценке творчества поэта: Умер автор главного хита Пугачевой.

Но ведь они тоже — всего лишь констатировали факт, ни больше ни меньше.