Глас народаГипотеза о первом пракорне русского языка

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

Прибрежная полоса постоянно меняется, к ней мигрируют разные животные, обитает живность чувствительная к изменению климатических условий. Вследствие чего вырабатывается дополнительные навыки. Комплексные условия - потому что это и вода, и суша одновременно.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

Несколько спорно... Но допустим, что так. И что?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

А то, что язык является одним из инструментов адаптации группы к меняющимся условиям - для коррекции поведения. Понимаете разницу? Не описательное средство личных потребностей, как вы моделировали в первом посте, а некий командный инструмент. Я допускаю, что у многих животных существует звуковое (или иное) определение каких-то предметов и понятий, но язык начинается с глагольных форм, с формулировки действия, привязанного ко времени.

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

То есть, если выбрать несколько толковых обезьян и поселить их на побережье, то они начнут разговаривать? :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

Конечно же, нет. Обезьяны не приспособлены к такой жизни, поэтому они начнут вымирать, а не разговаривать.

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

Понятно...
А давайте попробуем от общих слов перейти к конкретике.
Возьмём вот этих вот полуводных существ, живущих в столь благодатном месте. Какие конкретно слова и для чего именно им нужны?
И ещё перед этим уточним - они живут стаями или семьями или поодиночке? И почему?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

Живут стаями - потому что преимущественно растительноядные. Слова нужны для разделения труда, т.к. потенциальной пищи хоть и много, но она разнообразная (да и рельеф - тоже).

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

Не-е... так нечестно. :( Я просил конкретику, а не про абстрактное "разделение труда".
Я же во выписываю конкретные слова: яд, еда, уд, вода, иди, жди, сиди, бди... Нетрудно догадаться для чего они были нужны и для чего использовались...
Я хочу увидеть "словарик полуводного существа". Ему какие нужны слова? Чем они отличаются от моих?
Живут стаями - потому что преимущественно растительноядные.
Для поедания травы обязательно нужен коллектив?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

:o Какая может быть конкретика, если я почти убеждён в том, что речь - неотъемлемое биологическое качество человека? Я же писал выше, что не сторонник теории эволюции, по крайней мере, в классическом понимании. Да и для сравнения нужно выписать словари многих других животных.

Да, для поедания растений (это шире травы) нужен коллектив - потому что дело и относительно протяжённое, и опасное (со стороны хищников).

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

"Какая может быть конкретика" - ???? :o
Да элементарная. Именно с неё начинается наука. Остальное болтология.
Некто забрался на Пизанскую башню и сбросил камень - чисто посмотреть, как он полетит. Параллельно зданию или нет. Глупо, да?
Ещё одному субъекту (по легенде) упало яблоко на голову. Не так вульгарно, конечно, но плюс-минус. Законы механики родились из КОНКРЕТНЫХ наблюдений за происходящим.
Некто сел в лодку и бросал назад камни. Оказалось, что чем больше камень и чем энергичней его кинуть, тем больше сдвигалась лодка...

"неотъемлемое биологическое качество"??? Это однозначно теория Бога. А она меня не устраивает, извините... Просто глупо что-то исследовать, если это объясняется словами "неотъемлемое качество". Не закон всемирного тяготения, не закон сохранения (массы, импульса, момента и т.п.), а "неотъемлемое качество"...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

А с какой стати вы решили, что история является наукой? Контрольный эксперимент поставить нельзя, доказать или опровергнуть теорию нельзя, а цену свидетельствам оцевидцев каждый из нас хорошо знает. Поэтому потрепаться и порассуждать можно, но конкретики тут не будет.

Является тяготение неотъемлемым свойством массы?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение самый главный енот »

ALNY: Некто забрался на Пизанскую башню и сбросил камень - чисто посмотреть, как он полетит. Параллельно зданию или нет. Глупо, да?
Вы правы, довольно глупо.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

самый главный енот:
ALNY: Некто забрался на Пизанскую башню и сбросил камень - чисто посмотреть, как он полетит. Параллельно зданию или нет. Глупо, да?
Вы правы, довольно глупо.
Всё глупо... до тех пор, пока не становится очевидным. К умным выводам приходят через массу глупостей...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Dimon:А с какой стати вы решили, что история является наукой? Контрольный эксперимент поставить нельзя, доказать или опровергнуть теорию нельзя, а цену свидетельствам оцевидцев каждый из нас хорошо знает. Поэтому потрепаться и порассуждать можно, но конкретики тут не будет.
Истории не грозит быть наукой, согласен на все сто. Но приблизиться к этому она должна хотя бы попытаться. :)
Dimon:Является тяготение неотъемлемым свойством массы?
Нужна вторая масса. Для этого я как бы и пришёл сюда со своей гипотезой...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

Масса глупостей - не обязательный и не кратчайший путь к умным выводам. Большая часть глупостей отметается простыми рассуждениями.
Если не грозит стать наукой, то кому история должна? Смысл эта тема имеет лишь для нашего с вами приятного времяпрепровождения и ничего более.
Хорошо, является ли тяготение неотъемлемым свойством двух и более масс?

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

Dimon:Смысл эта тема имеет лишь для нашего с вами приятного времяпрепровождения и ничего более.
Не-е-е... Для меня лично приятное времяпрепровождение на моих собственных проектах, меня там уже заждались... :) А тут только я до тех пор, пока тешу себя мыслью, что хоть кому-то здесь интересно происхождение русского языка и есть люди, которые готовы этот вопрос обсуждать. Хотя надежды тают с каждым днём... :(
Трудно быть сумасшедшим. :cry:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение irida »

http://www.tspu.tula.ru/res/lang/yazykozn/jaz_zn_3.htm
Принципы звукоподражательной теории попытался обосновать в конце !? начале 18 века Лейбниц (1646-1716). Великий немецкий мыслитель рассуждал так: существуют языки производные, поздние, и существует язык первичный, "корневой", из которого образовывались все последующие производные язык. По мысли Лейбница, звукоподражание имело место прежде всего в корневом языке и лишь в той мере, в какой "производные языки" развивали дальше основы корневого языка, они развивали вместе с тем и принципы звукоподражания. В той же мере, в какой производные языки отходили от корневого языка, их словопроизводство оказывалось всё менее "естественно звукоподражательным" и всё более символическим.
и т.д. и т.п.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение самый главный енот »

ALNY: Всё глупо... до тех пор, пока не становится очевидным. К умным выводам приходят через массу глупостей...
?????
Бывают случаи, что открытия совершаются по ошибке или из-за недостатка знаний. Но чтобы по глупости — такого не припомню. Может вы поделитесь фактографией достижений человечества, сделанных по глупости.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

ALNY:тешу себя мыслью, что хоть кому-то здесь интересно происхождение русского языка
Русского языка? Но тут, по-моему, всё просто. Были языки славянских племён, один диалект смешался с северными народами и тюркскими - получился русский.
ALNY:Трудно быть сумасшедшим. :cry:
А кому сейчас легко?! :wink:

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение ALNY »

Спасибо за ссылку.
Тут, кстати, я склоняюсь к трудовой теории Энгельса. :)

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
самый главный енот:
ALNY: Всё глупо... до тех пор, пока не становится очевидным. К умным выводам приходят через массу глупостей...
?????
Бывают случаи, что открытия совершаются по ошибке или из-за недостатка знаний. Но чтобы по глупости — такого не припомню. Может вы поделитесь фактографией достижений человечества, сделанных по глупости.
Я написал "через массу глупостей", а не "по глупости".

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Dimon:
ALNY:тешу себя мыслью, что хоть кому-то здесь интересно происхождение русского языка
Русского языка? Но тут, по-моему, всё просто. Были языки славянских племён, один диалект смешался с северными народами и тюркскими - получился русский.
И Вы готовы привести в суд двух свидетелей и все втроем это подтвердить под присягой? :roll:
Dimon:
ALNY:Трудно быть сумасшедшим. :cry:
А кому сейчас легко?! :wink:
Атож! :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Гипотеза о первом пракорне русского языка

Сообщение Dimon »

ALNY:И Вы готовы привести в суд двух свидетелей и все втроем это подтвердить под присягой?
Если вы умеете оживлять - то готов. :wink:
Я придерживаюсь бритвы Оккама - это вариант кажется наиболее логичным и не требует привлечения дополнительных сущностей.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • клише русского языка
    франческа » 07 фев 2008, 00:44 » в форуме Русский как иностранный (Russian language for foreigners)
    4 Ответы
    4794 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    03 апр 2008, 08:49
  • Курсы Русского языка
    McRory » 08 дек 2013, 03:46 » в форуме Методические материалы
    1 Ответы
    1209 Просмотры
    Последнее сообщение имячко
    08 дек 2013, 09:12
  • Ищу знатока русского языка
    andrey.alasheev » 28 июн 2015, 19:29 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    617 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.alasheev
    28 июн 2015, 19:29
  • Уничтожение русского языка
    культурист » 15 фев 2015, 11:57 » в форуме Глас народа
    24 Ответы
    1652 Просмотры
    Последнее сообщение nicht
    18 июл 2015, 09:49
  • Смыслология русского языка
    Пожилой человек » 31 дек 2014, 21:54 » в форуме Глас народа
    229 Ответы
    12585 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    31 янв 2020, 18:38