Интересное в литературеПолвека назад умер Борис Пастернак

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:умение находить красивые фразы для обыденных вещей и обрамлять их великолепным стихотворным ритмом. :)
Стихи Бродского и Слуцкого я никак не могу назвать построенными из "красивых фраз". Тем не менее, оба остаются крупнейшими поэтами современности, ИМХО, конечно.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, наверное, поэтому я и не в восторге от стихов Бродского. Не звучат они у меня, не запоминаются. Разные люди, разное восприятие - разные вкусы. А вы находите их красивыми?

А вот насчёт Бориса Слуцкого я не согласен, у него есть изумительной красоты строки при простом языке с очень точно подобранными эпитетами. И звучат очень легко.

Аватара пользователя
Автор темы
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:А вы находите их красивыми?

А вот насчёт Бориса Слуцкого я не согласен, у него есть изумительной красоты строки при простом языке с очень точно подобранными эпитетами. И звучат очень легко.
Я и говорю, что для меня красота не является необходимым условием поэзии. Слуцкого читать очень сложно, "песенных" стихов (которые хорошо ложатся на мелодию) у него сравнительно немного, но поэт-то из настоящих!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Dimon »

А что для вас является необходимым условием поэзии/настоящего поэта?

Аватара пользователя
Автор темы
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение vadim_i_z »

Вот прекрасное определение:
Изображение
Если, конечно, речь не идет о чисто развлекательной поэзии, которая тоже хороша, но отдельно.
P.S. Белый стих (настоящий), конечно, тоже поэзия :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Dimon »

Рифмованная мысль? Но это, извините меня, применимо к любому графоману. Впрочем, вы сами же себя опровергаете упоминанием о белых стихах. Может, вы поищете более корректное и непротиворечивое определение?

Я считаю, что вся художественная литература создаётся для развлечения, поэтому не совсем понимаю ваше деление на "чисто" развлекательную и "грязно" (? :) ) развлекательную поэзию. Вы подразумеваете стихи, которые можно петь?

Аватара пользователя
Автор темы
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:Рифмованная мысль?
Я считаю, что вся художественная литература создаётся для развлечения, поэтому не совсем понимаю ваше деление на "чисто" развлекательную и "грязно" (? :) ) развлекательную поэзию. Вы подразумеваете стихи, которые можно петь?
Я не говорил "рифмованная мысль". Название книги иное. P.S. потому и сделан, чтобы предупредить возможное возражение, но Вы всё равно возразиди :-)
Есть стихи для чтения (которые, конечно, можно положить и на музыку, но это уже вторично), а есть стихи для пения (см. современную эстраду). Первое поэзия, второе - вряд ли.
А есть стихи для чтения, в которых главное форма, а не содержание (фигурные, например, или акростихи, палиндромы). Это поэзия. Но развлекательная. Что нормально.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Марго »

Dimon:Я считаю, что вся художественная литература создаётся для развлечения
Ну, Dimon, это Вы хватили! Через край! :(

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, чем отличается "мысль, снабжённая рифмами" от "рифмованной мысли"? И естественно, что я возразил - потому что ваше замечание "дезавуирует" остальное содержание вашего поста. Кстати, а Есенина следует считать настоящим поэтом или лишь поэтом-песенником? Как современные барды (которые, правда, не всегда поют с эстрады). Кстати, стихи-пародии вы к какой категории относите - к развлекательной?

Марго, для дела у меня хватает технической литературы и документации. Даже историческую и философскую я читаю для развлечения на досуге.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Марго »

Dimon, так некоторые и "Криминалистику" читают для развлечения (как я когда-то, хотя никогда не назвала бы ее литературой развлекательной). А уж тем более не стала бы говорить подобное о литературе как таковой. Нет, развлечение -- это только чтобы досуг заполнить ("скоротать жизнь"), а если читать размышляя, то в идеале можно счесть чтение и за средство формирования человека, положим, как индивидуума, члена социума. Это уже мало похоже на развлечение.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Dimon »

Марго, чаще всего размышляют над детективами. :wink:
Не знаю, меня литература наполняет эмоциями, возникает ощущение другой жизни, куда проецируешь своё - мировоззрение, привычки, поведение, ощущения. А над чем размышлять-то?! :unknown:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:Стихи Бродского и Слуцкого я никак не могу назвать построенными из "красивых фраз". Тем не менее, оба остаются крупнейшими поэтами современности, ИМХО, конечно.
Как так? У Бродского стихи очень изящные, не сравнить с Вознесенским, например:
Плывет в тоске необьяснимой
среди кирпичного надсада
ночной кораблик негасимый
из Александровского сада,
ночной фонарик нелюдимый,
на розу желтую похожий,
над головой своих любимых,
у ног прохожих.
vadim_i_z: Есть стихи для чтения (которые, конечно, можно положить и на музыку, но это уже вторично), а есть стихи для пения (см. современную эстраду). Первое поэзия, второе - вряд ли.
Вы отказываете песенной лирике в праве именоваться поэзией (я не имею в виду эстраду)? На каком основании?
Марго:Нет, развлечение -- это только чтобы досуг заполнить ("скоротать жизнь"), а если читать размышляя, то в идеале можно счесть чтение и за средство формирования человека, положим, как индивидуума, члена социума. Это уже мало похоже на развлечение.
Развлечение — это вовсе не "скоратывание" жизни, а необходимый её компонент, без отдыха невозможен высокопроизводительный труд, а отдых — это не только сон, но и активные мероприятия, как физического свойства, так и информационного — восприятие произведений искусства, чтение, разгадывание кроссвордов etc. Искусство и художественная литература не должны быть дидактичны, не должны внаглую воспитывать, они должны быть просто красивыми.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Марго »

Dimon:А над чем размышлять-то?!
Над сюжетом, над поступками героев, иногда даже прикидывая то и другое на себя и, пусть поневоле, делая какие-то выводы. У Вас так не бывает? У меня то и дело. Значит, по-разному читаем. :)
Что для антиподов неудивительно. :-P
самый главный енот:Искусство и художественная литература не должны быть дидактичны, не должны внаглую воспитывать, они должны быть просто красивыми.
А кто тут говорил о наглости?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Dimon »

Конечно же, мы антиподы. Я предпочитаю размышлять над своими поступками и промахами, которых, увы, хватает - потому что те, литературные, поступки происходят в другой, виртуальной, реальности, мне недоступной. И выводов можно делать сколько угодно, только они пригодны для тех условий, поэтому для практического их использования необходимо воссоздать те условия. Тем не менее, наиболее созвучные читателю куски текста срастаются с ним, после чего он рассовывает их как цитаты к месту и не к месту. И не потому, что он так хочет сослаться на авторитет, а потому, что он сам сказать лучше не может. :)

Аватара пользователя
Автор темы
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:Как так? У Бродского стихи очень изящные, не сравнить с Вознесенским, например:
Плывет в тоске необьяснимой
среди кирпичного надсада
ночной кораблик негасимый
из Александровского сада,
Конечно. Согласитесь, однако, что этот романс - не вполне типичное для Бродского стихотворение.

самый главный енот:
vadim_i_z: Есть стихи для чтения (которые, конечно, можно положить и на музыку, но это уже вторично), а есть стихи для пения (см. современную эстраду). Первое поэзия, второе - вряд ли.
Вы отказываете песенной лирике в праве именоваться поэзией (я не имею в виду эстраду)? На каком основании?
Вы не имеете в виду эстраду, но я-то именно о ней говорю!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Марго »

Dimon:Я предпочитаю размышлять над своими поступками и промахами, которых, увы, хватает - потому что те, литературные, поступки происходят в другой, виртуальной, реальности, мне недоступной.
А я и тут и там успеваю: и собственные поступки/промахи разобрать, и ярко выписанные литературные на себя прикинуть. Что из того, что они в другой реальности, -- нет никаких гарантий, что уже завтра придется столкнуться именно с подобным и в собственной жизни, не так ли? :wink:

Уточняю, во избежание: я не принуждаю себя к такому параллельному анализу; это выходит само собой, когда книга за душу заденет. И то далеко не всегда.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Полвека назад умер Борис Пастернак

Сообщение Dimon »

Марго:нет никаких гарантий, что уже завтра придется столкнуться именно с подобным и в собственной жизни, не так ли?
Учитывая мою "истинно мужскую" любовь к триллерам и боевикам - НЕ ДАЙ БОГ!!!! :D

:roll: Чтобы задуматься, книга должна задеть за душу, а не за мозги. При этом ещё что-то выходит само собой... Как всё-таки тонко устроена женская натура! :-P

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение