По-русски или на русском?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

А при том, что в языке меняются и правила, и написания, и построение фраз. Вполне возможно, что русский язык через несколько десятилетий будет обходиться и меньшим числом склонений. Нельзя же рассматривать язык статичным при меняющемся обществе!
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Марго »

Dimon, Вы меня опять не услышали. :(
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Марго, я не понимаю - какой ответ вы ожидаете? Существовал некий язык, на нём говорили и писали жители разных регионов с разным экономическим развитием и разными связями с иноязычными странами. Через несколько поколений отличия в языках этих некогда одноязычных жителей могут привести к обособлению этих языков вплоть до изменения их названий. Причём эти отличия заключаются как в заимствовании грамматики/лексики других языковых групп, так и в последующем упрощении языка в более развитых регионах. Последующая (и вполне логичная) интеграция может уменьшать эти языковые разногласия и разночтения :) . Что мы видим на примере ряда языков, в частности, латинского, франкского, английского, русского. Вот и всё. :pardon:
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Dimon: франкского
А разве когда-либо существовал франкский язык? Насколько я знаю, франки говорили на иствеонском диалекте древнегерманского
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Насколько могу судить, тут единого мнения нет, но многие выделяют его как отдельный язык. Всё-таки, империя существовала достаточно долго и сформировала в итоге современную Европу.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Марго »

Dimon:Через несколько поколений отличия в языках этих некогда одноязычных жителей могут привести к обособлению этих языков вплоть до изменения их названий.
Вот об этом и спрашивала, Dimon. :)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Dimon:Насколько могу судить, тут единого мнения нет, но многие выделяют его как отдельный язык.
Многие — это кто?
Dimon:Всё-таки, империя существовала достаточно долго и сформировала в итоге современную Европу.
По историческим меркам империя существовала очень недолго — начала формироваться на рубеже V - VI веков н. э., формально развалилась в 843 году (фактически — ещё раньше, сразу после смерти Карла Великого в 814 году). Собственного государственного языка в империи не было. На территориях, захваченных у Римской империи, местное население говорило на местных вариантах латыни, на германских территориях — на западных диалектах древнегерманского языка. Племенная франкская знать использовала для общения между собой свой диалект германского, а для общения с покорёнными народами — вульгарную латынь. Основной нормативный документ франкского государства — Салическая правда — был написан на латыни.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

самый главный енот, чтобы не спорить из-за деталей, я убираю слово "многие". Вопрос, конечно, существует - что (и когда) считать языком, а что диалектом. Можно считать франкский язык искажённой или неправильной латынью, но т.к. это было средство общения внутри довольно крупного региона на протяжении нескольких веков. Преемниками Франкской империи явились предтечи современных государств, их языки явно обнаруживали родственные корни с франкским. Тем не менее, я не настаиваю на выделении франкского языка как отдельного, просто это была довольно интересная попытка компромисса между разными наречиями на основе латыни.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Родной язык франков не имел отношения к латыни. Латинский язык использовался в тех частях франкской империи, которые были завоёваны у римлян, а в Германии, например, остался германский язык.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Я не знаю, кого следует называть "родными франками". Я писал о "государственном" языке, т.е. языке, на котором в итоге проходило общение между разными частями империи Каролингов. А у римлян была отвоёвана практически вся Западная Европа.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Но это никакой не франкский язык, это — народная латынь.

PS как-нибудь, со временем, выложу пособие по народной латыни
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Пусть будет народная латынь. Название разве что-то меняет?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение