ГрамматикаПо-русски или на русском?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Марго »

А зачем это делается и есть ли в этом какая-то закономерность?
Если так пойдет и дальше, может, когда-нибудь появится просто американский язык? :)

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Язык упрощается, становится логичнее и компактнее - вполне объективный процесс. Всё-таки, США - страна выходцев из самых разных языковых групп.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Марго »

Плохо себе представляю это процесс. Если бы язык становился компактнее и упрощался и как английский английский тоже, то поняла бы. А так выходит, что английский изменяется по территориям (конечно, я опять говорю только о письменном, и даже конкретно о грамматике). Или это не только английского касается, а является каким-то обычным процессом? Я опять имею в виду наличие нескольких грамматик для одного языка.

Конечно, я утрирую, но для меня это примерно то же самое, как, например, писать по-русски, пренебрегая склонениями, и все равно называть полученное написанным на русском языке.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

В Великобритании очень сильны традиции. Тем не менее, процесс постепенно идёт. А США - страна достаточно молодая, представлявшая из себя смесь различных языков - потому куда менее консервативна. Мне кажется, что уже нельзя говорить о языках Англии (в т.ч. Шотландии с Ирландией), США, Канады, Австралии как об одном языке. По крайней мере, об одинаковой стадии развития языка. Есть общие корни, но изменения быстрее происходят в США - как наиболее динамичной (и в определённой степени - мультиязычной) стране.

Марго, а писать по дореволюционным правилам - это писать на русском языке? Или, скажем, украинский язык, судя по всему, ближе к древнерусскому (да и древнеславянским), чем русский... :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Марго »

Dimon, а при чем тут дореволюционные правила и древнеславянский? Мы говорим о современном русском. Только не говорите, что в моем примере (с пренебрежением склонениями), Вы сами сочли бы написанное изложенным на русском. Не поверю. :no:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

А при том, что в языке меняются и правила, и написания, и построение фраз. Вполне возможно, что русский язык через несколько десятилетий будет обходиться и меньшим числом склонений. Нельзя же рассматривать язык статичным при меняющемся обществе!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Марго »

Dimon, Вы меня опять не услышали. :(

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Марго, я не понимаю - какой ответ вы ожидаете? Существовал некий язык, на нём говорили и писали жители разных регионов с разным экономическим развитием и разными связями с иноязычными странами. Через несколько поколений отличия в языках этих некогда одноязычных жителей могут привести к обособлению этих языков вплоть до изменения их названий. Причём эти отличия заключаются как в заимствовании грамматики/лексики других языковых групп, так и в последующем упрощении языка в более развитых регионах. Последующая (и вполне логичная) интеграция может уменьшать эти языковые разногласия и разночтения :) . Что мы видим на примере ряда языков, в частности, латинского, франкского, английского, русского. Вот и всё. :pardon:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Dimon: франкского
А разве когда-либо существовал франкский язык? Насколько я знаю, франки говорили на иствеонском диалекте древнегерманского
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Насколько могу судить, тут единого мнения нет, но многие выделяют его как отдельный язык. Всё-таки, империя существовала достаточно долго и сформировала в итоге современную Европу.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Марго »

Dimon:Через несколько поколений отличия в языках этих некогда одноязычных жителей могут привести к обособлению этих языков вплоть до изменения их названий.
Вот об этом и спрашивала, Dimon. :)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Dimon:Насколько могу судить, тут единого мнения нет, но многие выделяют его как отдельный язык.
Многие — это кто?
Dimon:Всё-таки, империя существовала достаточно долго и сформировала в итоге современную Европу.
По историческим меркам империя существовала очень недолго — начала формироваться на рубеже V - VI веков н. э., формально развалилась в 843 году (фактически — ещё раньше, сразу после смерти Карла Великого в 814 году). Собственного государственного языка в империи не было. На территориях, захваченных у Римской империи, местное население говорило на местных вариантах латыни, на германских территориях — на западных диалектах древнегерманского языка. Племенная франкская знать использовала для общения между собой свой диалект германского, а для общения с покорёнными народами — вульгарную латынь. Основной нормативный документ франкского государства — Салическая правда — был написан на латыни.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

самый главный енот, чтобы не спорить из-за деталей, я убираю слово "многие". Вопрос, конечно, существует - что (и когда) считать языком, а что диалектом. Можно считать франкский язык искажённой или неправильной латынью, но т.к. это было средство общения внутри довольно крупного региона на протяжении нескольких веков. Преемниками Франкской империи явились предтечи современных государств, их языки явно обнаруживали родственные корни с франкским. Тем не менее, я не настаиваю на выделении франкского языка как отдельного, просто это была довольно интересная попытка компромисса между разными наречиями на основе латыни.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Родной язык франков не имел отношения к латыни. Латинский язык использовался в тех частях франкской империи, которые были завоёваны у римлян, а в Германии, например, остался германский язык.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Я не знаю, кого следует называть "родными франками". Я писал о "государственном" языке, т.е. языке, на котором в итоге проходило общение между разными частями империи Каролингов. А у римлян была отвоёвана практически вся Западная Европа.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение самый главный енот »

Но это никакой не франкский язык, это — народная латынь.

PS как-нибудь, со временем, выложу пособие по народной латыни
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: По-русски или на русском?

Сообщение Dimon »

Пусть будет народная латынь. Название разве что-то меняет?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • По-русски или на русском?
    Raphael » 31 май 2014, 12:00 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    33919 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    31 май 2014, 13:17
  • Как сказать по-русски?
    олегриг » 05 окт 2008, 11:09 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    841 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    05 окт 2008, 19:26
  • Гарант конституции по-русски
    лёлик » 03 ноя 2015, 09:54 » в форуме Семантика. Лексикология
    34 Ответы
    1290 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    17 ноя 2015, 09:48
  • Цифры читаются по-русски
    derifa » 26 ноя 2011, 21:05 » в форуме Глас народа
    125 Ответы
    20149 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    02 апр 2018, 18:00
  • как это по-русски? или поможите, чем можете!
    кошандра » 03 апр 2015, 00:46 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    7 Ответы
    709 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    04 апр 2015, 13:42