По-русски или на русском? ⇐ Грамматика

[Грамотей]

Мне кажется, "по-русски" используется для устной речи, а "на русском" - для письменной.
Например, "Он говорит по-русски", "Он пишет книги на английском языке". Или я не прав и не имеет значения в каком случае, какой вариант употреблять?
По-моему, "Он говорит на-русском" или "Он пишет книги по-русски" немного режут слух.

[Марго]

Мне кажется, "по-русски" используется для устной речи, а "на русском" - для письменной.

Думаю, такой градации нет, все от контекста зависит. Чем плохо в написании, к примеру, Он плохо говорит по-русски?

Или Вы хотели сказать, что с глаголом "писать" лучше использовать на русском, а с глаголом "говорить" -- по-русски?

[самый главный енот]

Или Вы хотели сказать, что с глаголом "писать" лучше использовать на русском, а с глаголом "говорить" -- по-русски?

Грамотей так и сформулировал вопрос — "для устной речи, для письменной", а не "в устной речи, в письменной". Вроде-бы всё понятно.

[Марго]

Грамотей так и сформулировал вопрос — "для устной речи, для письменной", а не "в устной речи, в письменной". Вроде-бы всё понятно.

По-моему, для устной речи = в устной речи. Из чего никак не вытекает, что имелось в виду использование выражения конкретно с глаголом "говорить" и его синонимами.

[самый главный енот]

А по моему, "для" отнюдь не равно "в"

[Грамотей]

Или Вы хотели сказать, что с глаголом "писать" лучше использовать на русском, а с глаголом "говорить" -- по-русски?

Да. И?..

[Марго]

Думаю, в основном Вы, Грамотей, правы, хотя, конечно, в разговорном стиле может быть как раз наоборот. Да и вообще, от контекста многое зависит. Например, раздраженное "Я это тебе на русском языке говорю!!!" -- вполне литературное. (Впрочем, "Я тебе русским языком говорю!" -- еще более распространено, а это уже третья версия. )

[Анча]

Можно и "Я тебе по-русски говорю".

[Грамотей]

Дело в том, что я переписываюсь с англичанкой и периодически она меня поправляет: "Так на английском сказать нельзя". И я задумался: сказать ли ей, что вместо "так на английском сказать нельзя" нужно говорить "так по-английски сказать нельзя"? Потому что первый вариант, лично мне, как-то коробит слух.
Вот хотел узнать, то ли так действительно не говорят, то ли это моя излишняя дотошность (или вообще незнание как правильно).

[Марго]

И я задумался: сказать ли ей, что вместо "так на английском сказать нельзя" нужно говорить "так по-английски сказать нельзя"?

Не знаю, Грамотей, я бы не заморачивалась.

Можно и "Я тебе по-русски говорю".

Конечно, Анча, с этого Грамотей и начал, то есть это вариант, ни у кого сомнений не вызывающий.

[Penguin]

Вообще-то "английский" - это прилагательное. Поэтому, если уж быть совсем точным, следует говорить "на английском языке".
Но от этого исходная фраза лучше не станет.
Думаю, Грамотей прав - писать на английском языке можно, а говорить лучше по-английски.

[Анча]

В общем, согласна, при глаголе наречие лучше будет.

[Грамотей]

В общем, 2:0.
Марго, Penguin, спасибо!
Пойду преподам урок своей знакомой.

[самый главный енот]

Мне кажется, выражения "писать по-английски" и "писать на английском языке" имеют несколько разный смысловой оттенок. Англиские и американские писатели пользуются практически одним и тем же языком (если не считать некоторых диалектных различий), так что пишут они все "на английском", но пишут по-разному, одни — по-английски, другие — по-американски (бывает, что и американцы пишут по-английски).

[Марго]

Что говорят на американском английском -- факт общеизвестный. Но чтобы еще и писали на английском по-американски, об этом впервые слышу. И что, прямо в грамматике разница?

[Саид]

Марго спрашивает:

И что, прямо в грамматике разница?

Да, немножко есть. Вот пара примеров из книги English Grammar In Use © Raymond Murphy* (Appendix 7):

             BRITISH                                     AMERICAN

          to/in hospital                            to/in the hospital

            in a street                                   on a street

travel → travelling / travelled         travel → traveling / traveled
_______________________
* С сайта Российского государственного социального университета можно скачать второе и третье издания книги в различных форматах.

[Марго]

Спасибо, Саид, буду знать.

[самый главный енот]

Я думаю, что диалектные различия языка всё-таки не очень существенны, в целом, можно считать, что язык — один, а если иметь в виду переводы на русский произведения ангдлоязычных писателей, то вообще, как узнать разницу в грамматике?

[Марго]

а если иметь в виду переводы на русский произведения ангдлоязычных писателей, то вообще, как узнать разницу в грамматике?

Я не имела в виду узнавание разницы по переводам, говорила о сравнении грамматик как таковых.

[Dimon]

Марго, а есть и ещё слова с разной орфографией. Например, американцы часто убирают букву "u" (что меня иногда раздражает): colour -> color, behaviour -> behavior и т.п.

[Марго]

А зачем это делается и есть ли в этом какая-то закономерность?
Если так пойдет и дальше, может, когда-нибудь появится просто американский язык?

[Dimon]

Язык упрощается, становится логичнее и компактнее - вполне объективный процесс. Всё-таки, США - страна выходцев из самых разных языковых групп.

[Марго]

Плохо себе представляю это процесс. Если бы язык становился компактнее и упрощался и как английский английский тоже, то поняла бы. А так выходит, что английский изменяется по территориям (конечно, я опять говорю только о письменном, и даже конкретно о грамматике). Или это не только английского касается, а является каким-то обычным процессом? Я опять имею в виду наличие нескольких грамматик для одного языка.

Конечно, я утрирую, но для меня это примерно то же самое, как, например, писать по-русски, пренебрегая склонениями, и все равно называть полученное написанным на русском языке.

[Dimon]

В Великобритании очень сильны традиции. Тем не менее, процесс постепенно идёт. А США - страна достаточно молодая, представлявшая из себя смесь различных языков - потому куда менее консервативна. Мне кажется, что уже нельзя говорить о языках Англии (в т.ч. Шотландии с Ирландией), США, Канады, Австралии как об одном языке. По крайней мере, об одинаковой стадии развития языка. Есть общие корни, но изменения быстрее происходят в США - как наиболее динамичной (и в определённой степени - мультиязычной) стране.

Марго, а писать по дореволюционным правилам - это писать на русском языке? Или, скажем, украинский язык, судя по всему, ближе к древнерусскому (да и древнеславянским), чем русский...

[Марго]

Dimon, а при чем тут дореволюционные правила и древнеславянский? Мы говорим о современном русском. Только не говорите, что в моем примере (с пренебрежением склонениями), Вы сами сочли бы написанное изложенным на русском. Не поверю.